Реставрация оконных рам от А до Я.

Профан27 написал : Лид, Вы в самом деле не понимаете? Или в пылу полемики прикидываетесь?

Ни в коем разе - я обсуждаю конкретные испытания конкретной конструкции. Именно эта конструкция, как показывает тест, не обладает заметным энергосберегающим эффектом, поскольку при одном и том же притоке тепла в помещениях с разными окнами - простым и якобы энергосберегающим - температура в помещении, причём возле окна, одна и та же. А мне все, в том числе и Вы :), пытаетесь рассказывать о принципах энергосбережения. Скажите - на основании приведённого теста Вы считаете, что установка ДАННЫХ (исследуемых в тесте) энергосберегающих стеклопакетов способна привести к экономии энергии для обогревания помещения? Не вообще, ни в принципе, а именно конкретная конструкция по данным проведённого теста. Если да, то почему? Исходные данные таковы: оба помещения обогреваются одинаковым образом, с одинаковыми энергозатратами и в обоих помещениях одинаковая температура. Где потери на отоплении? Речь не идёт о дополнительном обогреве для достижения одной и той же температуры - в тесте оба помещения обогреваются одинаково и дают одинаковую температуру. Вот я и прошу ответить - в данном, конкретном случае даёт что-то установка спецпакетов, кроме обогрева внутреннего стекла, или нет? Только и всего :)

Ну, я результаты этого теста не читал, но если все так, как Вы излагаете - то есть при прежнем притоке тепла температура осталась неизменной, не повысилась - разумеется, все похоже на развод. Никакой экономии нет.

А я только о них и говорю :) Конечно, нельзя ручаться за чистоту эксперимента - нужно было подобрать два совершенно одинаковых помещения, с одинаковым уровнем отопления, с одними и теми же погодными условиями и с разными окнами. Но что предлагают (причём в качестве рекламы), то и имеем. Возможно, и сам этот тест - развод :), просто попытались сделать картину, приближенную к реальности, и малость перестарались :)

AVSm написал : пользователь, у которого мастер смесители устанавливает за 400 рублей или рабочие раскатывают линолеум, подвергает обструкции - не понимаю. Зачем?

Профан27 написал : Это AVSm на мой счет проезжается. Это он прочитал в другой теме мои слова о том, что "для меня смеситель поставить не проблема, но и не удовольствие. Но и 400 рублей (которые у нас берут за его установку) тоже не проблема, чтобы ради них самому под мойкой корячиться".

Профан27 написал : А почему труд человека, который на своей работе зарабатывает достаточно, чтобы не шаркать самому шкуркой по старому окну и не крутить самому фитинги под ванной, вызывает раздражение и неприятие таких, как AVSm?

"А это, граждане, случай так называемого вранья..." (Булгаков, МиМ). Раздражение?! Неприятие?! :) скорее - смех.

ЗЫ: не надо обобщать, иначе можно легко попасть в глупое положение - "таких, как" :) Лично я, до своих нищебродских орасов ни одного "мастера" не допущу с кривым инструментом и кривыми же руками - ибо ни один уважающий себя профессионал заниматься заменой смесителя за 400 рублей как-то не испытывает горячего желания (даже во Владимире).

ЗЗЫ: смена смесителя, обычно, происходит не на фитингах под ванной, хотя всяко бывает, да.

AVSm написал : смена смесителя, обычно, происходит не на фитингах под ванной,

Ах, прелесть какая! Я "фитинги под ванной" нарочно написал, проверить: прицепится? не прицепится? Йесссс!!! Прицепился! А я уж и ждать перестал!

Блин, специально не поленился и прочитал статью. Лида, я вам чес слово сочувствую. Как жить с таким восприятием информации как у вас ума не приложу. Во первых это чисто заказная статья, написанная человеком посредственно разбирающемся в вопросе и является лишь рекламно-ориентировочной а не каким ни тестом. Во вторых где здесь вообще данные что затраты на отопления для достижения одной комфортной температуры одинаковые, если там черным по белому написано что температура внутреннего стекла отличается на 5!!!!!! градусов и однокамерный с энергосбережением на 36 % эффективней сберегает тепло чем обычный двухкамерный

Для наглядности вышесказанного предлагаем фото-отчет о преимуществах энергосберегающих окон перед окнами с обычными стеклопакетами:

окна пвх

Стеклопакет обычный двухкамерный. Температура за окном -17°С. Температура в помещении +22°С.

Температура внутреннего стекла +14°С. При повышении влажности в помещении даже на 10-15% или понижении температуры за окном на 10°С вероятно выпадение конденсата!

двухкамерный стеклопакет

Стеклопакет энергосберегающий (однокамерный). Температура за окном -17°С. Температура в помещении +22°С.

Температура внутреннего стекла +19°С.

Средние показатели относительной влажности помещений - 55%. При данных условиях выпадение конденсата наступит только при значительном повышении относительной влажности (до 95%), что практически маловероятно!

Вывод: Однокамерный энергосберегающий стеклопакет эффективней двухкамерного обычного на 36%. Если использовать двухкамерный энергосберегающий стеклопакет - разница будет ещё более значительной.

Снимки в тепловом диапазоне показывают (оранжевые цвета) потери тепла через окна.

dica написал : Лида, я вам чес слово сочувствую. Как жить с таким восприятием информации как у вас ума не приложу.

Знаете - совсем неплохо :) Чего и Вам желаю :)

dica написал : Во первых это чисто заказная статья, написанная человеком посредственно разбирающемся в вопросе и является лишь рекламно-ориентировочной а не каким ни тестом.

Вопрос не ко мне. Мне эту ссылку предложили в качестве доказательства пользы предлагаемого товара, поэтому выбора у меня не было.

dica написал : Во вторых где здесь вообще данные что затраты на отопления для достижения одной комфортной температуры одинаковые, если там черным по белому написано что температура внутреннего стекла отличается на 5!!!!!!

А там есть данные, что затраты отличаются? На расстоянии нескольких сантиметров от стекла температура в обоих случаях одинаковая (по приборам). Это значит, что разница в температуре стекла даже в 5 градусов ощущается лишь в непосредственной близости от стекла, а чуть дальше она одинаковая в обоих случаях. Из чего следует, что никаких дополнительных затрат на обогрев комнаты не требуется, а небольшой слой воздуха возле стекла будет чуть холоднее. Вы же не будете утверждать, что ведро льда на столе может существенно понизить температуру в комнате :) Тогда зачем люди ставят кондиционеры?

dica написал : однокамерный с энергосбережением на 36 % эффективней сберегает тепло чем обычный двухкамерный

С маленьким пояснением - в непосредственной близости от внутреннего стекла :) Вас очень волнует энергосбережение в двух сантиметрах от стекла? :)

Нет, на самом деле я прекрасно понимаю, что, если стекло холоднее, значит, теплопотери, конечно, есть. Но оценить их в процентном отношении с помощью таких примитивных приёмов и жонглированиея цифрами (чего только стоят пресловутые 36% :)), конечно, нельзя. И меня бесят все эти маркетинговые уловки, попытки запудрить людям мозги какими-то немыслимыми преимуществами.

Энергосберегающие технологии - это отдельная, серьёзная тема. Да, важная, да, нужная. Но на ней пытаются заработать недобросовестные дельцы, кричащие сначала об экономии на экономных лампочках, потом на вот таких энергосберегающих стёклах, потом ещё что-то придумают - и всё это не из-за заботы о людях или энергоресурсах, а исключительно ради выгоды. Никакой экономии на отоплении при установке такого стекла в обычной многоэтажке не будет, и не нужно морочить людям голову. Если бы честно говорили, что эффект будет заметен только если весь ваш дом будет устроен с применением энергосберегающих технологий, если каждый будет оплачивать обогрев своего жилища по счётчику, а не по тарифу - тогда, со временем, установка этих стёкол, возможно, оправдается. А пока Вам это только позволит избежать образования конденсата и принесёт моральное удовлетворение :) Вот при таком подходе и спорить бы было не о чем.

Лида, Нет, вы реально тяжёлая. Либо вам не хватает духа признаться в неправоте, либо это беда. Если вас успокоит, то по официальным бумагам теплопроводность однокамерного энергосберегающего пакета 4-16Ar-4i не менее чем на 20% ниже двухкамерного с обычными стеклами 4-10-4-10-4 То есть теплопотери минимум 20 % при одинаковом профиле и монтаже и на минимум 20 % экономия энергии. Ps Энергосберегающий однокамерный пакет дешевле двухкамерного и почти равен стоимости однокамерного. В чем развод и лохотрон? Я их вообще по одной цене с однокамеркой продаю и уже не припомню когда кто-то обычный пакет заказывал. Плюс они и в жару холод в помещении лучше сохраняют

dica написал : Лида, Нет, вы реально тяжёлая.

Как заказчик? Однозначно! :)

dica написал : Энергосберегающий однокамерный пакет дешевле двухкамерного и почти равен стоимости однокамерного. В чем развод и лохотрон?

Вы говорите всем своим клиентам, что они здорово сэкономят на оплате отопления, если закажут именно энергосберегающие пакеты? Если да - то лохотрон, если нет, то обычный маркетинг.

Повторю - нет ничего плохого в этих стеклопакетах (наверное, тут ещё со световыми потоками не мешало бы разобраться), плохо, когда продавцы выдают желаемое за действительное.

Лида написал : Как заказчик? Однозначно! :)

Вы говорите всем своим клиентам, что они здорово сэкономят на оплате отопления, если закажут именно энергосберегающие пакеты? Если да - то лохотрон, если нет, то обычный маркетинг.

Повторю - нет ничего плохого в этих стеклопакетах (наверное, тут ещё со световыми потоками не мешало бы разобраться), плохо, когда продавцы выдают желаемое за действительное.

Я говорю клиентам, что теплопотери меньше и в - 30 им будет теплее, а в + 30 прохладнее. Так доступнее? Желаете оспорить? Еще раз повторю. Их ценник в составе окна такой-же как и обычного пакета. В чем лохотрон? Плин, как же до вас все туго доходит:help Вы вообще читаете что вам пишут или мимо ушей(глаз) и как запрограммированное зомби одно и то-же лохотрон, лохотрон. Нет тут лохотрона. Он реально экономит тепло( не обязательно в денежном эквиваленте для клиента) а в частных домах и в денежном

Лида, опишите своими словами тепловые процессы в помещении с радиатором отопления и застекленным окном в уличной стене, на улице допустим -20, а в помещении +22.