Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

26.06.2013 в 16:17:16

andrewkhv написал : думаю, пара капель масла фурнитуре не повредит.

На фига, если все работает, как

Профан27 написал : на следующий день после монтажа.

А-а-а... вспомнил! Летом 06 года первые окна поставили, а зимой, в стужу, в квартире работали мастера, делали ремонт. Договорились, что курят в кухне при откинутой створке, покурив - закрывают. Ну, курили-курили, дергали-дергали створку - и ее заклинило в положении "микропроветривание". (Это, кстати, случается, если неаккуратно второпях дергать, совмещать движение створки с поворотом ручки.) Микро-то оно микро, но на улице -26, квартира заметно выстывает. Мужики говорят "Мы и сами окна монтировали, щас починим", но я решил позвать "дядечку" из фирмы, которая ставила. Позвонил, он через 15 минут примчался, еще через 15 минут все было в порядке.

0
dica
dica
Резидент

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

26.06.2013 в 18:53:39

Лида написал : Ну, вот, то жаба, то клиника :) Причём тут чайники и телевизоры? Нет, со "свидетелями пластика" очень сложно вести конструктивный диалог.

Мне совершенно параллельно, пластик, алюминий или дерево. У меня оконная компания и есть и дерево и пластик и алюминий, а деревяхи и алюминий мне да-же выгодней, т.к. навар больше. А вот реставрацией заниматься смысла не вижу, хотя прибыль там вообще из воздуха. А ибо парить людям моСк, что из кривой гнилухи мы сделаем отличное окно мне не хочется. Зы. А у вас деревянный корпус чайника с телевизором видимо, или пвх все таки? Тогда сочувствую. Ведь не только дотрагиваетесь а еще и пьете и смотрите

0
Лида
Лида
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

26.06.2013 в 19:58:08

Профан27 написал : Нет, а кто - разве не Вы - все время доказываете, что отремонтированные деревянные окна именно лучше пластиковых? Ваш 47-й пост про что? "Омерзительное ощущение... противно прикасаться..." - это о чем?

О моём личном восприятии. Для меня лично это ужас. Но не люди, которым нравятся пластиковые окна - это ужас-ужас :) Чувствуете разницу? И я никогда не говорила - отреставрированные окна в сто раз лучше любых пластиковых! Это глупость. Для меня - однозначно лучше. Но я не распространяю свой взгляд на всех и не плююсь в пластиковые окна в гостях - просто стараюсь их не замечать :)

Поймала себя на смешной мысли - я использую риторику и методы убеждения, свойственные всяким меньшинствам :) Видимо, реставраторы окон - это гонимое ремонт-меньшинство мастерсити :)

Профан27 написал : Качество поверхности.

Не для всех :)

Профан27 написал : Плотность прикрывания.

Никакой разницы между плотностью прикрывания отремонтированного окна и хорошего пластикового нет. В обратную сторону - есть, и не только в моём случае - здесь полно вопросов про пластиковые окна, из которых дует, которые плотно не закрываются, обмерзают, текут и т. д. Так что тоже не аргумент. Тем более, что проблема деревянного окна (отреставрированного, а не любого) с недостаточно плотным прилеганием решается проще, чем у пластикового.

Профан27 написал : Легкость мытья

А с этим как раз категорически не согласна. Отмыть эту ... ладно, просто пластмассу, самым обычным способом абсолютно не реально! Гладкая эмаль моется на "ура", а этот пластик не отодрать ничем. Помните, здесь даже тема была - чем покрасить пластиковые окна? И возникла она как раз из-за невозможности отмыть пластик. Так что по этому параметру пластик точно проигрывает.

Профан27 написал : Ваши отремонтированные окна за 7 лет сохранят изначальный вид

Первым уже больше, и конечно же их можно было бы уже обновить. Именно обновить, а не сдирать и начинать всё по новой. И мне это нравится гораздо больше, чем вечно отдирать этот пластик.

andrewkhv написал : Лида, вы преувеличиваете. нет там мегасложного, просто вам непривычно. достаточно внимательно все рассмотреть, и ваши страхи пройдут.

Да я даже инструкцию читала - только ещё больше испугалась :flirtИ не видно там ничего: куда крутить, что крутить - не понятно...

dica написал : реставрацией заниматься смысла не вижу

А здесь есть хоть один человек, кто этим зарабатывает? Люди делают для себя, а не "парят людям моск". Они-то чем Вам не угодили?

dica написал : А у вас деревянный корпус чайника с телевизором видимо, или пвх все таки?

Вас не очень удивит тот факт, что большинство уже давно перешло на чайники со стеклянными колбами и из нержавейки? Вы отстали от жизни со своей любовью к пластику :) И в десятых раз Вам повторяю - где я говорила, что не приемлю пластика ни в каком виде? Если я терпеть не могу пластиковые окна, с чего Вы взяли, что я шарахаюсь от всего пластикового вообще? :confused: Важен не материал, а что из него сделано. Чайникам, окнам - непримиримый бой. А остальное - сколько угодно, вплоть до игрушек :)

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

26.06.2013 в 20:20:35

Уважаемые "реставраторы старых окон" (к коим в прошлом принадлежал и сам) У меня к Вам один простой вопрос...Чего вы этим хотите добиться? Уменьшения теплопотерь? Так не выйдет особо...Стеклопакет со стеклом с покрытием не видел чтоб реставраторы ставили...А просто герметизация...Ну так Вы получаете просто герметичные окна,и в результате не сильно уменьшив теплопотери получаете недостатки пластиковых окон в виде их герметичности(да-да,как это ни звучит странно..Хочу напомнить что в доме есть вентиляция с естественным побуждением.Откуда по вашему браться воздуху для компенсации объёма удаляемого через неё?) Так вот вы получаете недостатки пластиковых окон не получая их преимуществ в виде стеклопакета с энергосберегающим покрытием. Вам хочется деревянные окна? Но под лак их не вывести...А чем отличается покрашенные белой краской окна от белых пластиковых? Это экономически выгодно? Очень спорно...Одна краска хорошая будет стоить процентов семь от стоимости новых пластиковых окон... А как оценить своё время и здоровье? Процесс долгий,нудный,пыльный,если обжигать то очень вонючий... И это не теоретические обоснования...Собственый горький опыт...Хорошо если есть сараюшко как у ТС...А в квартире мне дырку в голове проели за пыль и вонь...А потом проели вторую чтоб поменял таки окна на новые..

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

26.06.2013 в 20:26:50

Лида написал : Видимо, реставраторы окон - это гонимое ремонт-меньшинство мастерсити

Это секта которая пока очарована красивыми рассказами гуру о том как это прекрасно и легко и просто)))

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

26.06.2013 в 20:29:35

AVSm написал : но когда пользователь, у которого мастер смесители устанавливает за 400 рублей или рабочие раскатывают линолеум, подвергает обструкции - не понимаю. Зачем?

Где это мне смеситель кто-то устанавливал? Сам с таким справляюсь)))

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

26.06.2013 в 20:36:37

Кстати...Те кому не нравятся белые окна...Что скажите о идее оклеить их шпоном файн-лайн? У меня пока дома категорически против такой идеи...Нигде не видел чтоб так делали...Может кто-то будет первым счастливчиком и зачинателем новой моды? Поверхности то,за исключением шва ,идеально гладкая...Клей-не хочу..Вопрос только каким клеем)))

0
Ilna
Ilna
Местный

Регистрация: 20.02.2010

Москва

Сообщений: 729

26.06.2013 в 23:37:20

Пройдёт несколько лет, и поумневшие люди начнут массово выкидывать пластиковые окна! Я когда прихожу в гости, сразу чувствую, у кого пластик. окна, а у кого деревянные. На работе по утрам, зайдя в кабинет, бегом бегу проветривать. А когда были деревянные, не было такого противного задохлого запаха. П.С, никогда не курила, у меня очень острое обоняние.

Почитала... решила... надо срочно отреставрировать хоть одно окно)) деревянное...

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

27.06.2013 в 00:20:05

Ilna написал : На работе по утрам, зайдя в кабинет, бегом бегу проветривать. А когда были деревянные, не было такого противного задохлого запаха. П.С, никогда не курила, у меня очень острое обоняние.

 Почитала... решила... надо срочно отреставрировать хоть одно окно)) деревянное... 

Так проблема то в том что пластиковые окна герметичны))) А чего пытаются достигнуть реставраторы? Вот-вот..Герметичности))) Или вы всерьёз считаете что деревянная рама сквозь слои краски и шпаклёвки пропускает воздух?)))

0
Лида
Лида
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

27.06.2013 в 00:28:35

Flier написал : У меня к Вам один простой вопрос...Чего вы этим хотите добиться?

Про всех не скажу, только про себя. Первое - это кайф :) Вот было оно такое страшное, облезлое, из него дуло, плохо закрывалось - в общем, сирота-сиротинушка. А мы его отмыли-отчистили-залечили, в красивую одёжку одели - красота! :) Сидим - любуемся :)

Flier написал : Уменьшения теплопотерь? Так не выйдет особо...

Почему? Все эти энергосберегающие стеклопакеты - этого я не понимаю. Может, где-то в Якутии, градусах при 60, можно почувствовать разницу - не знаю. Но в обычной московской квартире теплопотери происходят через щели. Нет щелей - нет теплопотерь. Во всяком случае физически ощущаемых. Приборы, возможно, и засекут что-то, ну, и что из этого?

Flier написал : Так вот вы получаете недостатки пластиковых окон не получая их преимуществ в виде стеклопакета с энергосберегающим покрытием.

Недостатков герметичных окон тоже не понимаю - у меня всегда в квартире открыты форточки, круглый год, не могу без свежего воздуха. Как можно сидеть в закупоренной квартире? Повторю - для меня главное достоинство герметичности: возможность находиться долго возле окна без риска простудиться. Других плюсов не вижу и не понимаю, как и некой мифической особой энергосберегающей технологии - если форточки открываются для проветривания, какое тепло может сохранить некое особое стекло?

Flier написал : Вам хочется деревянные окна? Но под лак их не вывести...А чем отличается покрашенные белой краской окна от белых пластиковых?

О, это тоже вечный философский спор, неразрешимый - зачем дерево, если его не видно? :) Победы в этом споре никто никогда не добьётся, каждый останется при своих, но, для иллюстрации нашего отношения к этому вопросу могу сказать, что в процентном отношении общая площадь деревянных поверхностей всего, что мы сами сделали, покрытых непрозрачной краской, раза в 2 больше, чем покрытых прозрачным лаком. И это, разумеется, далеко не только окна :)

Flier написал : А как оценить своё время и здоровье? Процесс долгий,нудный,пыльный,если обжигать то очень вонючий...

Вот это очень важный момент. Тем, кто берётся за решение такой непростой задачи, нужно честно ответить самому себе: зачем я это делаю, и готов ли я ради этого терпеть многие неудобства, тратить своё время, много времени, заниматься действительно тяжёлой, грязной, часто неприятной работой или цель того не стоит? Если не быть честным перед самим собой в момент принятия решения, можно потом горько пожалеть о нём. Здесь нужна честность и трезвый взгляд на свои возможности и степень желания это сделать, без шапкозакидательства. По мне, так наиболее сильным стимулом является спортивный азарт :)

Flier написал : А в квартире мне дырку в голове проели за пыль и вонь...А потом проели вторую чтоб поменял таки окна на новые..

Вот и всё объяснение. Если заниматься этим вопреки желанию семьи, точно ничего хорошего не будет, одни муки. У нас же у обоих был азарт, неизвестно ещё, у кого больше :) И сейчас мы вспоминаем те времена с ностальгией, как о большом семейном походе, когда комары кругом, грязь, отсутствие комфорта, тяжёлые переходы, а в памяти хранится только огонь в глазах, азарт, кайф от преодоления, споры у костра до хрипоты, радость от того, что всё кончилось и сразу же тоска - как жаль, что всё кончилось... :) Столько всяких мелочей помнится - как никак не могли надеть раму среди ночи на петли, например, потому что смешинка в рот попала, и мы каждый раз начинали хохотать в самый ответственный момент, рама тряслась в руках и не попадала на штырьки, как долго я подбирала фисташковый цвет - вечером он меня устраивал, а утром уже нет, и я опять колдовала с количеством капель разных красителей, как разбили стекло на форточке случайно, а новое оказалось толще, поэтому пришлось и штапики менять на более тонкие, как развешивали покрашенные штапики на верёвке, как проявленные плёнки когда-то, как спорили, какие ручки лучше, как придумали заменить жуткие картонки в нижней части балконной двери на стёкла - и как стало светло, как мне взбрендило на последнем окне сделать формы створок обтекаемыми, и муж ухитрился закруглить все внешние углы створок, как шлифовали длинные металлические гребёнки, заляпанные ещё строителями, потому что теперь таких не делают, только какие-то обрубки, как придумали распахивающиеся москитные сетки и на кофейном окне побрызгали белую сетку бронзовой аэрозольной краской, под цвет фурнитуры, как жили некоторое время с окном, заклеенным картонной коробкой, потому что был уже ноябрь, а у нас оставалась ещё одна недоделанная створка, и удивлялись, как хорошо коробка сохраняет тепло :), и т. д., и т. п. Это большое семейное приключение, которое мы вспоминаем с большой теплотой, и окна нам ежедневно напоминают об этих весёлых днях :)

Flier написал : Это секта которая пока очарована красивыми рассказами гуру о том как это прекрасно и легко и просто)))

Не помню, чтобы кто-то говорил, что это просто. Так могли говорить только те, кто никогда этого не делал. Другое дело - придать уверенность тому, кто уже начал заниматься реставрацией и назад у него дороги нет. Тут уже поздно говорить о трудностях - тут нужно приободрять.

Flier написал : Что скажите о идее оклеить их шпоном файн-лайн?

Видела окна, обклеенные плёнкой под дерево. Это было ужасно. Возможно, со шпоном будет лучше.

0
Flier
Flier
Резидент

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

27.06.2013 в 00:46:29

Лида написал : Почему? Все эти энергосберегающие стеклопакеты - этого я не понимаю. Может, где-то в Якутии, градусах при 60, можно почувствовать разницу - не знаю. Но в обычной московской квартире теплопотери происходят через щели. Нет щелей - нет теплопотерь. Во всяком случае физически ощущаемых. Приборы, возможно, и засекут что-то, ну, и что из этого?

То что что-то там дует и потому вам кажется что тепло уходит это субъективно.На самом деле тепло всё одно будет уходить,вентиляция необходима.В старых дерявянных окнах приток через неплотности,в современных через вентиляционные клапаны,КИВ,просто открытое на прветривание окно. Но вот стеклопакет с покрытием позволяет резко снизить теплопотери обусловленныеи другим видом теплопередачи,теплопередачи излучением.Обратите внимание на самый последний рисунок в статье http://www.ksk-plast.com.ua/ru/stati/zapotevanie_okon.html

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу