Автомобильный генератор на мотоблоке

VTS написал:

Jesha написал: А это видео с чем было связано

)))))), Ибанеть или не ибанеть юзера, упавшего в реку вместе с включенным електромотоблоком.........

VTS, Да, вопрос. Видео показывает, вроде не должно. А физика говорит, ЕДС индукции мотора, напряжение 220в, главное грязная вода. Должно убить. Единственное объяснение для данного видео: чистая кружка и дистиллированная вода. Она ток не проводит. Видел видео, когда работающий телевизор опускали в дистиллированную воду. Пока соли не растворились он работал в воде. Потом БУМ! Можно конечно попросить Павла посолить воду, но мы этого делать не будем, т.к Павел нам нужен живым.

Jesha написал: Можно конечно попросить Павла посолить воду

))))))....., я тоже после просмотра видео (еще тогда...) мысленно......, но постеснялся......))))), т.к.

Jesha написал: Павел нам нужен живым

)))))).

Jesha написал: VTS, Да, вопрос. Видео показывает, вроде не должно. А физика говорит, ЕДС индукции мотора, напряжение 220в, главное грязная вода. Должно убить.

Если пришли на мотор фаза и ноль, не убьет.

Jesha написал: Единственное объяснение для данного видео: чистая кружка и дистиллированная вода. Она ток не проводит.

Это глупость полная. Если вода была бы соленая, шансы получить удар током сводились бы к нулю. Я со 100% гарантией могу взяться за голый провод в том, так сказать опыте. За любой. Но за один.

Jesha написал: Можно конечно попросить Павла посолить воду, но мы этого делать не будем, т.к Павел нам нужен живым.

Я уже написал смысла в этом ноль. Вода со скважины, та которую я пью примерно с 1970 года. То есть не дистиллированная. Кстати бутылка из под соленой воды. Миргородская соленая на вкус. Если кто пробовал, тот знает.

Jesha написал: Pavel003, А это видео с чем было связано. С "уронить удлинитель, с включенной нагрузкой, в воду" или "питание лампочки через разрыв цепи в воде"? Потому как это, не армейский кипятильник.

Это видео связано с бригадиром и Андрюшей, которые не верят что так можно. И советовали Индикатором проверить есть ли фаза на кружке. Я не проверял индикатором, ладонью проверил. Я обещал сделать с кипятильником из лезвий. Лень было делать.

ppp53 написал: По шоферской мудрости - умный должен уступить (тем более в такой бредятине)

Ну я и не реагирую, до определенного момента.

Jesha написал: Должно убить.

Почему? Там показан сухой крашенный деревянный пол. Нет разницы потенциалов- нет тока.

Jesha написал: чистая кружка и дистиллированная вода.

Чем проводимее вода тем больше шансов что ток проигнорирует палец и потечёт своим, коротким путём, между электродами. Палец- то на изоляции, кто его тронет?

Pavel003 написал: Пользователь Jesha написал: VTS, Да, вопрос. Видео показывает, вроде не должно. А физика говорит, ЕДС индукции мотора, напряжение 220в, главное грязная вода. Должно убить.

Если пришли на мотор фаза и ноль, не убьет.

Это я понимаю. Фаза зацеплена с нолём через мотор, и этот путь для тока самый короткий.

Pavel003 написал: Пользователь Jesha написал: Единственное объяснение для данного видео: чистая кружка и дистиллированная вода. Она ток не проводит.

Это глупость полная. Если вода была бы соленая, шансы получить удар током сводились бы к нулю. Я со 100% гарантией могу взяться за голый провод в том, так сказать опыте. За любой. Но за один.

Взяться за один, это как птице сесть на провод. Дисцилированая вода действительно не проводит ток. На видео: У вас оба конца оголенного провода находятся в воде. Но короткого не происходит. Значит сопротивление воды больше чем сопротивление горящей лампочки. Если бы в воде было много соли, короткое было бы? Поясните пожалуйста. Почему и пришла мысль о дисцилированой воде. Сам ронял в воду горящую переноску, в погреб, короткое было.

Pavel003 написал: Пользователь Jesha написал: Pavel003, А это видео с чем было связано. С "уронить удлинитель, с включенной нагрузкой, в воду" или "питание лампочки через разрыв цепи в воде"? Потому как это, не армейский кипятильник.

Это видео связано с бригадиром и Андрюшей, которые не верят что так можно. И советовали Индикатором проверить есть ли фаза на кружке. Я не проверял индикатором, ладонью проверил.

И надо сказать, это было наглядно. Принимаю то, что вы стоите на деревянном полу. Однако сколько раз случайно касался провода с включенной нагрузкой, всегда трясло.

Павел-61 написал: Чем проводимее вода тем больше шансов что ток проигнорирует палец и потечёт своим, коротким путём, между электродами. Палец- то на изоляции, кто его тронет?

Так изначально ставился вопрос о падении МБ с электроприводом и водилой в речку. Павел, а вы не мерили свое собственное сопротивление? В среднем у человека 8-10 кОм. Я знал электрика, сам видел он прибором мерил себе между рук, получалось почти 7 гОм. Он 380 от 220 в розетках на ощупь отличал. Честно, не вру. Почему и удивился видео.

Jesha написал: Значит сопротивление воды больше чем сопротивление горящей лампочки.

Естественно. Тестер опусти концами в воду и узнаешь ее сопротивление.

Jesha написал: Он 380 от 220 в розетках на ощупь отличал. Честно, не вру. Почему и удивился видео.

Любой стоя на сухом деревянном полу может взяться (коснуться) фазного провода и НИЧЕГО не произойдет. Это АЗБУКА для тех кто знает что такое электричество. Сопротивление (естественно через ладони) у меня большое. 33 года я не пью, это тоже сказывается, ну и просто сухая кожа.

Jesha написал: Однако сколько раз случайно касался провода с включенной нагрузкой, всегда трясло.

Не, ну трясет если взяться, при касании удар есть естественно, но рука отрывается именно от той же тряски. Током бьет на проводящем полу. И естественно зависит от обуви. Кроме сухого пола на мне еще и тапки на пластиковой подошве были, комнатные.

Jesha написал: Если бы в воде было много соли, короткое было бы? Поясните пожалуйста. Почему и пришла мысль о дисцилированой воде. Сам ронял в воду горящую переноску, в погреб, короткое было.

Вряд ли было бы. Короткое это провод на провод. У воды и у соленой есть сопротивление. Я не знаю какое, не измерял. Вода у меня была обычная. Не дистиллированная.

Jesha написал: Почему и удивился видео.

Самое удивительное именно в том что в ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО НЕТ УДИВИТЕЛЬНОГО. Совершенно рядовой случай.

Подвернулась ещё страничка интересна http://forca.ru/knigi/arhivy/elektricheskaya-chast-elektrostanciy-108.html По данным от туда (Ом*м): Дистиллированная вода, дождевая вода 1 000 000 ,Ключевая вода 40, Вода в прудах 50, Грунтовая вода 20—70, Морская вода 0,2—1,0. Чем солонее, тем более электропроводная вода. Чернозем, садовая земля 30—50, Пахотная земля с глиной 50, Суглинок 80. Земля и вода имеет сопротивление меньше сухого человека. По лампочке интересно такое http://www.samelectric.ru/spravka/soprotivlenie-niti-lampy-nakalivaniya.html Опять же оттуда: холодная нить около 60 Ом, горячая около 1 кОм, что тоже меньше сухого человека. Электромотор: Чем меньше двигатель, тем выше его активное сопротивление (200 - 300 Ом) и тем больше ему не страшен обрыв фазы. Большие двигатели обладают малым активным сопротивлением (2 - 10 Ом) и для них смертелен обрыв фазы. (http://www.volt-220.com/electrical-engineer/motor.html что первое попалось) т.е сопротивление мотора тоже меньше сопротивления человека. Получается Павел прав, если цепь замкнутая, то ток через человека пойти не должен. Остаётся уяснить такой вариант. Паралельное подключение человека и нагрузки. т.е в реке держа МБ с электро мотором. 220 источник достаточно мощный. Что имеем по мотору 220:250=0,88(А). Но тут подключился человек, через воду и землю к фазе. 220:(10000 (чел)+50(земля)+50(грунт вода))=0,022(А)(22мА). Ток пойдет по человеку. Считается смертельным ток от 100 мА. Получаем две паралельные ветви, подключеные к фазе на контакте мотора, по одной идёт 880 мА, по другой 22 мА. Или я про человека не так прикинул?

Jesha написал: Но тут подключился человек, через воду и землю к фазе. 220:(10000 (чел)+50(земля)+50(грунт вода))=0,022(А)(22мА). Ток пойдет по человеку. Считается смертельным ток от 100 мА.

Все это очень приблизительно. Я бы не хотел быть в воде рядом с подключенным мотором. Но считаешь ты неправильно. Человек ведь не взялся за 220 вольт, то есть за фазу. От держится за мотор (что не факт, он может ведь и не держаться за мотор), но в любом случае 220 вольт к человеку придут через воду, и не факт что ток потечет не по воде на грунт, а именно через Вода-Человек- Земля. Не все так просто. Но лягушки от 220 вольт опущенных в воду выходили из спячки, что было потом не знаю. Рыба вроде оживала, но вроде не вся. ....По лампочке. Мощность = U Х I. Или сопротивление умножить на ток в квадрате, или напряжение в квадрате разделить на ток. Напряжение и ток легко измеряются. Сопротивление считается, нет ничего сложного. Сложности пойдут при емкостях и индуктивностях. Где в дело вступает частота, сдвиг по фазе и как следствие косинус и синус.....Я думаю это нам не обязательно знать.

Pavel003 написал: От держится за мотор (что не факт, он может ведь и не держаться за мотор), но в любом случае 220 вольт к человеку придут через воду, и не факт что ток потечет не по воде на грунт, а именно через Вода-Человек- Земля.

Естественно что не просто. Это так прикид. Любое доп сопротивление, будь то вода, земля (а там наверняка вмешается и длина в метрах, до ближайшего столба) пойдёт в плюс человеку. Ток ещё уменьшится.

Pavel003 написал: Я бы не хотел быть в воде рядом с подключенным мотором.

Не изолированным наглухо, мотором. конечно же на кой такой эксперимент. Страшно.