Hivin
Hivin
Местный

Регистрация: 14.01.2012

Минск

Сообщений: 546

14.03.2016 в 23:35:29

Jesha написал: Подвернулась ещё страничка интересна http://forca.ru/knigi/arhivy/elektricheskaya-chast-elektrostanciy-108.html По данным от туда (Ом*м): Дистиллированная вода, дождевая вода 1 000 000 ,Ключевая вода 40, Вода в прудах 50, Грунтовая вода 20—70, Морская вода 0,2—1,0. Чем солонее, тем более электропроводная вода. Чернозем, садовая земля 30—50, Пахотная земля с глиной 50, Суглинок 80. Земля и вода имеет сопротивление меньше сухого человека. По лампочке интересно такое http://www.samelectric.ru/spravka/soprotivlenie-niti-lampy-nakalivaniya.html Опять же оттуда: холодная нить около 60 Ом, горячая около 1 кОм, что тоже меньше сухого человека. Электромотор: Чем меньше двигатель, тем выше его активное сопротивление (200 - 300 Ом) и тем больше ему не страшен обрыв фазы. Большие двигатели обладают малым активным сопротивлением (2 - 10 Ом) и для них смертелен обрыв фазы. (http://www.volt-220.com/electrical-engineer/motor.html что первое попалось) т.е сопротивление мотора тоже меньше сопротивления человека. Получается Павел прав, если цепь замкнутая, то ток через человека пойти не должен. Остаётся уяснить такой вариант. Паралельное подключение человека и нагрузки. т.е в реке держа МБ с электро мотором. 220 источник достаточно мощный. Что имеем по мотору 220:250=0,88(А). Но тут подключился человек, через воду и землю к фазе. 220:(10000 (чел)+50(земля)+50(грунт вода))=0,022(А)(22мА). Ток пойдет по человеку. Считается смертельным ток от 100 мА. Получаем две паралельные ветви, подключеные к фазе на контакте мотора, по одной идёт 880 мА, по другой 22 мА. Или я про человека не так прикинул?

Jesha, Ток течёт по найменьшему сопротивлению и это не оспоримо.Если человек упадёт в воду вместе с мотоблоком то ток потечёт в землю по меньшему сопротивлению а именно через воду, так как контакты нуля и фазы будут в воде. Но если водитель мотоблока случайно зашёл в воду, а при этом фаза будет на корпусе мотоблока, а мотоблок на резиновом ходу , то человек станет частью проводника и скорей всего в последний раз.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

14.03.2016 в 23:39:54

Hivin написал: Ток течёт по найменьшему сопротивлению и это не оспоримо

Это глупость чистейшей воды. Ток течет там где есть путь. Его величина определяется как частное от деления Напряжения на Величину сопротивления. И при Параллельном подключении сопротивлений Ток течет через все сопротивления, а не только по наименьшему. Правда если наименьшее равно НУЛЮ, то ток уже не будет течь через сопротивления. Не стоит писать то чего не знаешь.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

14.03.2016 в 23:45:09

Jesha написал: Не изолированным наглухо, мотором. конечно же на кой такой эксперимент. Страшно.

Что значит изолирован наглухо? Вода ведь в клемную колодку попадает. И появляются цепи. Фазы с фазами, фазы с с водой и грунтом. Фазы вода человек грунт. И много еще всякой хрени.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

14.03.2016 в 23:51:18

Jesha написал: пойдёт в плюс человеку. Ток ещё уменьшится.

Не пойдет в плюс. Ток равен U делить на R. И не зависит от того есть или нет параллельно ему еще сопротивления. Закон Ома. Ну там еще есть и закон Киргофа о том что сумма токов втекающих в узел равна сумме вытекающих токов из узла. Но это так по умничать, а для человека определяющим есть величина тока через него и путь протекания тока.

0
Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

14.03.2016 в 23:52:44

Hivin написал: Но если водитель мотоблока случайно зашёл в воду,

Понятно что сопротивление мокрого человека будет меньше чем сухого. Для наглядности картинка. Мы можем всё это рассматривать как параллельные цепи? На видео Павла не трясло, потому как не было там параллельной цепи. А по чему короткого не было? И будет ли в реке короткое, при попадании туда мотора МБ.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

14.03.2016 в 23:56:26

Jesha написал: потому как не было там параллельной цепи

Там ПРОСТО НЕ БЫЛО ЦЕПИ. Значит не было тока, значит и не было (и не могло быть) удара током. ...Все просто в согласии с законом Ома.

Jesha написал: Мы можем всё это рассматривать как параллельные цепи?

А по другому и нельзя. Ведь цепи то параллельные.

0
Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

15.03.2016 в 00:00:12

Pavel003 написал: Что значит изолирован наглухо? Вода ведь в клемную колодку попадает.

Имел в виду мотор для воды погружной. Там всё наглухо.

Pavel003 написал: Не пойдет в плюс. Ток равен U делить на R.

пойдет в плюс к сопротивлению человека в его цепи.

Pavel003 написал: И появляются цепи. Фазы с фазами, фазы с с водой и грунтом. Фазы вода человек грунт. И много еще всякой хрени.

Значит как я и нарисова и написал. К человеку 220 почти дойдет, часть тока всё же пойдет. Вопрос рис.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

15.03.2016 в 00:00:24

Jesha написал: А по чему короткого не было?

Да потому что (час назад измерил) сопротивление у вода от 12 000 ом до 20 000 ом прибор мне показал. Какое может быть короткое при таких сопротивлениях.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

15.03.2016 в 00:03:33

Jesha написал: пойдет в плюс к сопротивлению человека в его цепи.

Это если сопротивление Последовательно к человеку подключить. Тогда да. Если параллельно тады нет.

0
Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

15.03.2016 в 00:11:04

Pavel003 написал: Да потому что (час назад измерил) сопротивление у вода от 12 000 ом до 20 000 ом прибор мне показал.

Так у вас чистая вода. Теребля и Рика, реки в каменистых почвах Кольского полуострова 6000—10 000 Ом, Москва водопровод 70 Ом правда не мерил, отсюда взял http://forca.ru/knigi/arhivy/elektricheskaya-chast-elektrostanciy-108.html А сопротивление получилось такое же как и у человека. Померьте свое, пожалуйста. Интересно.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

15.03.2016 в 00:25:08

Jesha написал: А сопротивление получилось такое же как и у человека. Померьте свое, пожалуйста. Интересно.

Стрелочным ТЛ 4М не читается сопротивление. Китайский мультиметр показал 2,75 Мом. Это между двух рук, концы зажаты пальцами. Раньше меньше было. Хотя он может и врать. Крона старая уже. Хотя сопротивление 220 Ком он показал правильно. 218 Ком с копейками.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу