Аватар пользователя
aserg

Местный

Регистрация: 19.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 139

08.08.2010 в 03:39:25

#1940951

Уважаемые специалисты, мне необходимо посторить легкий каркасник рамером 3*6 м. Грунт- высокий УГВ, плодороный слой 20см, дальше глина.
1)Если я сделаю столбики диаметром 20-30 см, со шляпкой внизу 40-50см, нормально будет? Столбики планирую разметить через полтора метра расположить на глубину 1.5м. Конструкция щитового домика - две плиты ОСБ с утеплителем между ними (SIP панель).
2)Можно добавить ростверк по технологии ТИСЭ (врое такие фундаменты испольуют в грунтах с высоким УГВ), но нужен дли он для легкого дома? 3)Как поведет себя мелкозаглубленная, армированная лента при таком грунте?

Аватар пользователя
Imorsh

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

09.08.2010 в 09:22:11

#1942099

ИМХО - МЗЛ проще чем столбики по ТИСЭ. При практически сопоставимом объеме земляных и бетонных работ. Но уж больно размер мал. 3*6 этож вагончик-бытовка. У меня бытовка стоит на 8 фундаментных блоках (20*20*40 см) брошенных на травку. Затраты на "фундамент" составили 800 р и 20минут на работу с домкратом через месяц после установки. После зимы ни чего домкратить не пришлось. Это я к тому что для стронения 3*6 и МЗЛ и столбики ТИССЭ могут быть избыточны.

по вопросу 2 - бетонный ростверк тут и тем более перебор. В крайнем случае сделайте обвязку из бруса 150*150 или 100*200

Аватар пользователя
aserg

Местный

Регистрация: 19.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 139

10.08.2010 в 22:06:06

#1944730

2 Imorsh Спасибо. Сам пришел к выводу, что буду елать МЗЛ. У меня грунт проблемный, плюс высокий УГВ. Поэтому фунаментные блоки на траве не мой вариант. А вот МЗЛ армированная будет плавать как плита. Т.е. дом не будет трескаться. Итого 20 см песчанная подушка, армированная лента шириной 20см и высотой 30см. Арматура d10-12 - четыре прута вдоль ленты.

Аватар пользователя
Imorsh

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

11.08.2010 в 18:00:55

#1945658

ИМХО арматуру можно и 8-ку . два прута с верху два снизу ленты. А вот подушку можно и увеличить. Если затраты на ленту не в тягость - делайте. Блоки на травку я может конечно утрирую, но если сделать локальную подсыпку песка. На подсыпку песка положить тротуарную бетонную плитку типа 50*50 см и на нее фундаментный блок то думаю будет держать ваше строение. запросто.

PS Если строение именно для проживания настоятельно рекомендую его увеличить. Максимум для двух человек + место для кухни и вещей

Аватар пользователя
Twal

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 394

03.06.2011 в 20:41:24

#2452138

Привет, уважаемые!

Подскажите, пожалуйста кто в теме. Буду строить небольшой хозблок (комната+туалет+душевая) 4,5х3м. Сгодятся ли вместо фундамента блоки из газобетона 625х250х300мм? Грунт - суглинок, глина.

Аватар пользователя
Twal

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 394

07.06.2011 в 22:57:04

#2458538

UPD. Вопрос снимается. Потому что был глупый и потому что купил винтовые сваи 76х2 м.:)

Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

07.06.2011 в 23:24:31

#2458583

aserg написал : 20 см песчанная подушка, армированная лента шириной 20см и высотой 30см. Арматура d10-12 - четыре прута вдоль ленты.

Прекрасно на мой взгляд. Я сторонник ленточных фундаментов

Twal написал : Сгодятся ли вместо фундамента блоки из газобетона 625х250х300мм? Грунт - суглинок, глина.

Не сгодятся.

Twal написал : купил винтовые сваи 76х2 м.

Круто. :)

Аватар пользователя
Балтиец.

Местный

Регистрация: 22.04.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1119

07.06.2011 в 23:41:17

#2458619

Под 3x6 никаких бетонных работ не надо. Снимаем плодородный слой. Подушка, песок 30см. И 6 бетонных блоков 200x150x400. Всё.

aserg написал : Конструкция щитового домика - две плиты ОСБ с утеплителем между ними

ОСБ нужно только с внутренней стороны. Снаружи или вагонка или сайдинг.

Аватар пользователя
Serge78

Местный

Регистрация: 16.10.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

16.06.2011 в 17:20:48

#2472647

Twal написал : Привет, уважаемые!

Подскажите, пожалуйста кто в теме. Буду строить небольшой хозблок (комната+туалет+душевая) 4,5х3м. Сгодятся ли вместо фундамента блоки из газобетона 625х250х300мм? Грунт - суглинок, глина.

Насчет газобетона не знаю. Я в прошлом году делал сарайчик 4x3 каркасный. Поставил его на 6 самодельных бетонных столбиков 25x25x60. Причем грунт такой же как у вас. Я копал до глины чуть поглубже. Делал подушку из песка. Ставил опалубку. В центр каждого ящика-опалубки вбивал стальной уголок длиной где то 80 см. так чтобы из глины торчал конец до середины высоты опалубки. Заливал все это раствором с добавлением камней гранитных (их у меня на участке дофига).В конце заливки устанавливал сверху штыри с резьбой и польшой стальной пластиной на конце которая оказывалась в бетоне. После застывания прикрутил к этим штырям торчащим из столбиков обвязку из бруса 150x100 и соорудил каркас (по углам и веркняя обвязка брус 100x100, стойки и раскосины доска 100x40). Половые лаги доска 150x40 на ребре, стропила из такой же доски. Дальше обшивка строганой доской понаруже елочкой. На крышу ондулин. Зиму отстоял и никуда не съехал и все вертикали углов на месте. В общем не шелохнулся. Тьфу, тьфу, тьфу ;) Поскольку понравилась конструкция и технология уже отработано хочу продлить это строение еще на 3 метра. Получится двойной хозблок 3x7 метров. Домик тоже каркасный стоит на столбиках 30x30x60 уже лет 7 и не качается. Столбики тоже в земле только на 20 см. вкопаны до глины на песчаной подушке сантиметров 15. В этом году менять буду их так как они были покупные и слеплены с малым количеством цемента и с большим количеством щебня. Буду лить с помощью ручного миксера по бетону кубики 60x60x60 под углы и 30x30x60 под станами. У соседа на таких малозаглубленных до глины столбиках сруб 8x5 уже лет 20 стоит. Правда он вокруг дома прокопал канаву засыпал ее по геотекстилю щебнем и камнями и теперь у него вокруг дома луж вообще никогда не бывает потому как дренаж грамотный. Стобики из-за этого в воде никогда не оказываются и стоят как будто на три метра в землю закопанные не шелохнуться. Так что для столбчатого фундамента очень важен качественный дренаж вокруг дома. Фото позже выложу.

Аватар пользователя
Twal

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 394

16.06.2011 в 17:54:53

#2472693

2Serge78, Спасибо за ответ! Жаль, что он пришел немного поздно. Купил винтосваи и забурился ими. А так у Вас идея хороша, учитывая схожесть наших грунтов. Успехов!

Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

16.06.2011 в 23:10:17

#2473193

Балтиец. написал : Под 3x6 никаких бетонных работ не надо. Снимаем плодородный слой. Подушка, песок 30см. И 6 бетонных блоков 200x150x400. Всё.

В силу своей специальности, а в частности ремонт фундаментов с поднятием домов, вижу непригодность всевозможных столбиков и блочков. Может у кого и стоит (в хорошем смысле) , но я вижу постоянно обратное :( .

Аватар пользователя
Serge78

Местный

Регистрация: 16.10.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

17.06.2011 в 17:41:39

#2474324

игорь3 написал : В силу своей специальности, а в частности ремонт фундаментов с поднятием домов, вижу непригодность всевозможных столбиков и блочков. Может у кого и стоит (в хорошем смысле) , но я вижу постоянно обратное :( .

Это потому что народ дренаж вокруг дома не делает. Я не утверждаю что ленточный фундамент плох, естественно он лучше столбчатого. Но если нужен быстрый малобюджетный фундамент под легкую каркасную конструкцию то столбики вполне годны. В крайнем случае их всегда можно вытащить и заменить новыми:) А если лента неудачная получится задолбаешься ее потом разбирать.

Аватар пользователя
Serge78

Местный

Регистрация: 16.10.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

17.06.2011 в 17:43:36

#2474327

Twal написал : 2Serge78, Спасибо за ответ! Жаль, что он пришел немного поздно. Купил винтосваи и забурился ими. А так у Вас идея хороша, учитывая схожесть наших грунтов. Успехов!

А что за сваи если не секрет? И как их закручивать? Сколько народу надо чтобы такую сваю в глину закрутить и не криво чтоб получилось?

Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

17.06.2011 в 18:25:47

#2474359

Serge78 написал : А если лента неудачная получится задолбаешься ее потом разбирать.

Ленту тоже можно ремонтировать.

Serge78 написал : А что за сваи если не секрет? И как их закручивать? Сколько народу надо чтобы такую сваю в глину закрутить и не криво чтоб получилось?

Похожи на гигантский саморез (и другие разные бывают). 2 человека вкручивают на 40-60см. . Только дырку сначала нужно пробурить.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

17.06.2011 в 19:34:21

#2474411

игорь3 написал : 2 человека вкручивают на 40-60см. . Только дырку сначала нужно пробурить.

.. никаких дырок.. у меня на глазах приехал фургончик Газель.. выскочило 3 чела из кузова,выкинули сваи,сварку.. и под руководством четвёртого ,к вечеру закрутили 12 штук.. на глубину около 2-х метров... над землёй оставили по 70см. Под невилир отрезали всё вровень,приварили опорные площадки,подмазали спецкраской... получили 40 шт. наличными и уехали... Уже вроде три года стоят ровнёхенькие в отметках.. правда без дома..:)

Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

17.06.2011 в 21:42:55

#2474574

helmutivan написал : .. никаких дырок.. у меня на глазах приехал фургончик Газель.. выскочило 3 чела из кузова,выкинули сваи,сварку.. и под руководством четвёртого ,к вечеру закрутили 12 штук

Мы пробовали в твердом грунте (Москва, пос. Развилка) вдвоем, с рычагами в 1,5м. До 40см легко, а еще 20см с большими усилиями. В этом случае придется засверливатся и оставлять 40-60см на докручивание. Хотя земля бывает и мягкая. Есть еще такие сваи: http://www.kd-sip.ru/datsogallery/fundament-na-vintovyih-svayah/fundament-na-vintovyih-svayah-4-16.html видео http://go.mail.ru/detailsv.html?q=%E2%E8%ED%F2%EE%E2%FB%E5%20%F1%E2%E0%E8%20%E2%F0%F3%F7%ED%F3%FE&pageurl=http%3A%2F%2Fmyvi.ru%2Fru%2Fvideodetail.aspx%3Fvideo%3D3c73c4d5ac0c4ffbb2ab4e29f03316e9&sig=64c4ea79fb

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

17.06.2011 в 21:56:29

#2474606

игорь3 написал : Хотя земля бывает и мягкая.

.. у нас глина.. а на

игорь3 написал : 40см легко, а еще 20см

.. вообще нет никакого смысла заворачивать... там сами лопасть 40см.а то и больше.. ведь торчать из земли будут... и вообще какой же это фундамент...?? лучше уж ленту поверхостную:)

игорь3 написал : вдвоем, с рычагами в 1,5м

.. именно так.. даже удлинняли этот рычаг в конце заворачивания.. короче как римские рабы из фильма...:) но ,повторю,всё быстро... вроде один раз только,свая пошла как-то криво,.. долго с ней возились.. на болотах,и в лесу нормальный выход из положения.. но сейчас правда подорожало это дело...:(

Аватар пользователя
панфилыч

Местный

Регистрация: 17.05.2011

Руза

Сообщений: 45

23.06.2011 в 13:07:23

#2483448

Сгодятся ли вместо фундамента блоки из газобетона 625х250х300мм? Грунт - суглинок, глина.

И у меня есть вопросик подобного рода. Годятся ли силикатные кирпичи в качестве бута при устройстве фундамента? они, конечно, подвержены воздействию влаги, но в толстом слое раствора кирпичи будут защищены от нее? есть у кого опыт в этом? Вопрос очень актуален для меня сейчас.....

Аватар пользователя
Twal

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 394

23.06.2011 в 13:32:48

#2483487

2Serge78,

Какие от своих могут быть секреты?:) Было 9 шт. свай 76х2500. Закручивали вдвоем, с рычагом из труб, одетых на ломик. Если честно, намучались когда глина пошла. Но закрутили, оставив 50 см. над грунтом. После одев оголовки, уровнем выровняли их высоту - получилось в районе 40 см над землей. Сегодня еду заливать трубы пескобетоном на всякий случай от коррозии внутри. За 9 винтосвай с оголовками и доставкой заплатил ок. 20 тыров.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

23.06.2011 в 14:30:13

#2483586

Twal написал : За 9 винтосвай с оголовками и доставкой заплатил ок. 20 тыров.

.. дык это почти бесплатно..:). правда свайки тонюсенькие... такие надо шуруповёртом закручивать...:)

Аватар пользователя
Twal

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 394

23.06.2011 в 15:09:12

#2483650

helmutivan написал :

Ага, шуруповертом.:) Мы к концу дня после закрутки были никакими, хоть и сваи были тонюсенькими.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу