Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

10.04.2007 в 22:23:05

Там стоит импульсный преобразователь (кнопка), и по идее он выдает на мотор то напряжение, на которое мотор расчитан. При этом на входе напряжение может меняться в довольно широких пределах. Правда, как сделано в данном конкретном шуруповерте не знаю.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

10.04.2007 в 22:26:45

is написал : Там стоит импульсный преобразователь (кнопка), и по идее он выдает на мотор то напряжение, на которое мотор расчитан.

Круто ;)

is написал : Правда, как сделано в данном конкретном шуруповерте не знаю.

С этого и надо было начинать.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
T283TA

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 898

10.04.2007 в 23:15:00

iGor_78 написал : Да он и так был made in China.

Может быть. Пошел посмотрел. Ни на шурике, ни на заряднике, ни на аккумах, НИГДЕ нет надписи "маде ин". Вот ведь...

0
Аватар пользователя
Nikson

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 363

11.04.2007 в 01:20:12

Купил вчера Bosch GSR 12 V. Покрутил, повертел его, в руку лег как родной. Балансировка отличная, вес хоть и 1,7 кг но по ощущениям словно меньше. В комплекте 2 ак. батареи плюс фонарь. Сборка шурика Швейцария, ак.батареи Польша. Фонарь сделан в Китае. Отдал 4300. Серьезно поработать пока не довелось, посему отписаться как в работе не смогу.

0
Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

11.04.2007 в 08:45:07

Kvost написал : Отрицательно, т.к. повышение питания относительно номинала (в данном случае на 20%) неизбежно сократит ресурс мотора (возможно даже вдвое т.к. зависимость нелинейная).

Ну вот завеса и приоткрывается. :-) Только откуда известно, что номинал - это 12В? Может в 14,4 они просто подтянули напряжение до номинала, на который и был расчитан мотор при проектировании, а 12VE-2 - несколько удешевленный вариант, чтобы заполнить нишу. По большому счету здесь вопрос - как подошел Бош к разработке этого мотора - форсировав 12В или расчитав номинал под 14,4В. Не думаю, что кому-то это известно здесь на форуме. Кнопки на ЛокТорах тоже под 25А все, что это - маркетинг, и нормально они будут работать только на 12Вольтовых, или просто взяли с запасом и унифицировали? В общем каждый может решить сам, верит ли он каталогу Боша, где 14,4вольтовый тянет на 1мм более толстый саморез в _штатном_ режиме, или это в большей степени маркетинг. Достоверных данных, я так понимаю, нет.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

11.04.2007 в 19:34:21

iGor_78 написал : Только откуда известно, что номинал - это 12В?

Из сервисной документации.

iGor_78 написал : 12VE-2 - несколько удешевленный вариант

Он почти вдвое дороже и относится к другому классу.

iGor_78 написал : По большому счету здесь вопрос - как подошел Бош к разработке этого мотора - форсировав 12В или расчитав номинал под 14,4В.

Мотор на 12В.

iGor_78 написал : Кнопки на ЛокТорах тоже под 25А все, что это - маркетинг, и нормально они будут работать только на 12Вольтовых, или просто взяли с запасом и унифицировали?

Кнопка рассчитана на 18В 25А - все будет работать.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

11.04.2007 в 20:19:34

Kvost написал : Из сервисной документации.

Kvost написал : Мотор на 12В.

Ну раз видели документацию, тогда ясно.

Kvost написал : Он почти вдвое дороже и относится к другому классу.

Я имел в виду относительно его собрата 14,4VE-2.

Вы когда-то делились ссылкой на бошевский ресурс с деталировками на немецком, если не ошибаюсь. Есть под руками?

0
Аватар пользователя
leonvn

Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

12.04.2007 в 19:49:46

Обычно моторчики для шуриков рассчитаны на роботу в широком диапазоне напряжений. Например, моторы от Мабучи мотор - модель rs-775vc-8015 имеет диапазон работы 6-20 В. Номинальное напряжение 16,8 В. В Боше скорее всего также - немного форсировали движок установив АКБ на большее напряжение для увеличения общей мощности шурика. Ресурс же работы движка скорее будет зависеть от качества его изготовления. Насчет кнопки: токи и напряжения её работы играют роль только при не полном её нажатии. При нажатии до конца электроника кнопки уже на работает, а напряжение с АКБ прямиком прикладывается к движку. Так как большее время шурик обычно работает при полностью нажатой кнопке, то о ней можно не волноваться.

0
Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

12.04.2007 в 20:36:35

to leonvn

При нажатии до конца электроника кнопки уже на работает, а напряжение с АКБ прямиком прикладывается к движку.

Это на всех шуруповертах, или только на определенных марках-моделях? Насколько помню, на форуме вышеописанное было опытным путем подтверждено только для одной из моделей AEG.

0
Аватар пользователя
leonvn

Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

13.04.2007 в 13:50:30

Да, было подтверждено мною для Aeg Bs 12x, но опираясь на свой опыт думаю, что также устроены все кнопки. Если у вас есть шурик, разберите его и сами убедитесь в этом. Если разбирать неохота, то можно провести следущий эксперимент: очень плавно нажимаем кнопку, скорость постепенно возрастает и где-то ближе к концу пути курка произойдет резкое возрастание скорости. Шурик выйдет на свою полную скорость. Этот момент и будет окончанием работы электроники кнопки и на двигатель прикладывается полное напряжение АКБ.

0
Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

07.07.2007 в 12:42:10

Доброе время суток.

Друзья, помогайте. Хочу услышать ваше мнение. В связи с особой симпатией к шуруповертам есть намерение приобрести subj. Предстоит строительство дома из бруса, возможно не одного. То есть задачи - крупные саморезы, форстнер, перки покрупнее. Решено пробить дорожку на eBay.com Кандидаты -

  1. DeWalt 940 - хорошо зарекомендовавший себя шурик, все при нем, муфта на двигателе, а не на редукторе, что немаловажно - взаимозаменяемость батарей с моим 727, то есть можно будет нормально работать по среднему крепежу. Хотя я еще планирую взять ДВ053, там тоже будут батареи, их можно будет использовать с 727. То есть не крайне актуально. Местный сервис в нашем городе, в случае чего все можно починить.

  2. Millwaukee
    http://cgi.ebay.com/MILWAUKEE-V18-LITHIUM-ION-HAMMER-DRILL-KIT-NEW-L-K\_W0QQitemZ170128558068QQihZ007QQcategoryZ82268QQrdZ1QQcmdZViewItem Не могу сказать, что это за модель. В России известна V18 DD(PD), а эту я не могу квалифицировать. Видимо LokTor для штатов. В связи с чем есть вопрос - что это за аппарат? Клик-Она нет? Чтобы скобу подвесить. Новая система 18В на литии, производитель заявляет гарантию на аккумуляторы, что есть редкость. На порядок большая энерговооруженность при сравнимом весе (это так?). Ударный, что мне не нужно, а только добавляет осевой люфт. Хотя может когда и сгодится. Скоростей меньше, но они довольно близкие, и лежат "посередине" девольтовских, то есть в пике почти одинаковые. Реверсивное крепление батарей, это плюс. Обратил внимание на него недавно, он подороже, но приемлемо. Сервис есть, "Лик-Н", но это другая ценовая категория, чем ДВ, соответственно з\ч будут наверное стоить неслабо. Надежда на то, что даже щетки я не выкатаю с моими задачами. Батареи есть на eBay, если чего, хоть и стоят около 2000-2500 с доставкой. По сравнению с другими ЛокТорами уменьшен переключатель реверса - удобно ли это? Дороже на 1000-1500 примерно.

  3. Интерскол ДА-18ЭР. Местный производитель, нет проблем с запчастями, меньше риск поломки, ремонт которой сильно разгрузит карман. Украдут - не жалко, упадет - не жалко. Уже есть опыт работы с ним, не придется привыкать... Шучу :-)

В общем время подходит, ночами не сплю - надо определяться. :-) Не оставьте без совета.

0
Аватар пользователя
Bhead

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2363

Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

07.07.2007 в 18:21:30

Он уже раза в полтора дороже, да и вес уже после 3кг. В общем склоняюсь к вешеупомянутым.

0
Аватар пользователя
builder

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

07.07.2007 в 18:47:40

iGor_78 написал : DeWalt 940 - хорошо зарекомендовавший себя шурик, все при нем, муфта на двигателе, а не на редукторе,

Что значит на двигателе, или на редукторе? Муфта там идет как отдельный элемент, причем собранный на сьемной передней металической части вместе со шпинделем, и патроном.

iGor_78 написал : Новая система 18В на литии, производитель заявляет гарантию на аккумуляторы, что есть редкость. На порядок большая энерговооруженность при сравнимом весе (это так?). Ударный, что мне не нужно, а только добавляет осевой люфт. Хотя может когда и сгодится

Есть вариант этой модели Drill/Driver, без удара. http://www.milwaukeeconnect.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_2740028-1_735040_192142_192137 Засматриваюсь тоже на него, но...смущают пару моментов. По мне велик развал скоростей. По моему опыту скажу , что такая скорость как 1450об.м. используется довольно часто, особенно при шуруповерчении. 1700 уже великовата. Конечно V18 не для шурупов которые крутят на 1450, но мало ли. К тому же сверление высоколегированой стали, скажем нержавейки на больших оборотах не гуд, горят сверла, да и сам материал. Второе это литиевые батареи. Их ресурс временной - 2 года. Будет ли загружен инструмент все это время, чтобы не было больно за бесцельно отданные деньги. Как я понял из ваших слов про ИС, нет не будет. Это минус. На полке дома лучше себя ведут NiCd. К тому же немаловажная деталь. При покупке на ebay, важно точно знать инфу о возрасте батарей. Если им уже год, или более, то у вас они проработают не много.

iGor_78 написал : Скоростей меньше, но они довольно близкие, и лежат "посередине" девольтовских, то есть в пике почти одинаковые.

Почти.

iGor_78 написал : Реверсивное крепление батарей, это плюс

ИМХО тоже самое что у метабо импульсный режим. Минус в таком креплении вижу один. Задняя часть места крепления забивается мусором и пылью, часто абразивной, что постепенно изнашивает пластиковый узел, после чего батарея там просто болтается.

iGor_78 написал : Украдут - не жалко, упадет - не жалко

....не купите - не жалко :)

0
Аватар пользователя
iGor_78

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1386

07.07.2007 в 21:02:36

builder написал : Что значит на двигателе, или на редукторе? Муфта там идет как отдельный элемент, причем собранный на сьемной передней металической части вместе со шпинделем, и патроном.

Да были отзывы, что работа трещетки меняется в зависимости от включенной скорости. Сам не пробовал. Вроде Serg говорил.

builder написал : Есть вариант этой модели Drill/Driver, без удара.

builder написал : Второе это литиевые батареи. Их ресурс временной - 2 года.

Да, статистики пока нет.

Про пик скоростей я имел в виду 1700 Милки и 1800 Вольта на третьей скорости.

builder написал : Задняя часть места крепления забивается мусором и пылью, часто абразивной, что постепенно изнашивает пластиковый узел, после чего батарея там просто болтается.

Интересно, доводилось видеть?

builder написал : ....не купите - не жалко

:-) не куплю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу