Выбор шуруповерта

лирик написал: если решил купить милуоки , то меньше 2мм люфт считать люфтом перестаёщь

2мм? В третий раз спрашиваю: где замеры? Вы лжец!

лирик написал:

alzp написал: то 22й долхлик от хилти должен стоить тысячи 3 не больше

истерите уже ? "если это дещёвка то тебя ещё дешевле "- детский сад , продаётся хилти за столько за сколько покупается , покупалась бы милка в сша по той цене что её в россии продают , и там бы за неё столько просили , но нет жёсткий но разитый американский рынок чётко опрделяет кто сколько стоит

Американский рынок давно определил . Объемы продаж отличаются на порядки :) можешь сам посмотреть, если не глупый ...

alzp написал: т.е. когда хилти делает тяжеленный шур то это "запас прочности", а когда кто-то другой то это "понт для лохов" ?

когда вес от здаровых подшипников , толстых валов , больших шестерён происходит , а когда без акой бы то пользы , технической , делают часть шурупавёрта из металла , какая тут надёжность , привет электрикам кстати , шуриком с металлическим корпусом весело наверно работать ?

alzp написал: и ни один случай не пропускаешь

посмотрите на даты , это все за эту неделю , если скурпулёзно все факты собирать , предстовительство милки опять закроется

Какую нахрен неделю ? Ты ударился ? Кости на форуме уже полгода нет !

alzp написал: стоит ли верить такому обзору

думаю стоит , но конкретные фразы , понятия стоит фильтровать и перепроверять , американцы народец то сильно не грамотный , но работящий

те если устраивает то соглашаемся ?

alzp написал: в поганой америке можно вернуть товар после использования

в беларуси так же , месяц можно пользовать предстовляете ?

не в тему. Вопрос был про гарантию. Ты утверждал что она ущербная. Белорусь тут не аргумент как ты понимаешь ....

alzp написал: как в случае с пылесосом от хилти ))

у каторого забился шланг , и каторый возили туда сюда? ясно дело что пылеос и не ремонтировали , он был исправен , я с ремонтниками общался по тому случаю , яркий пример "грамотности" земса

А у сервис мена нехватило мозгов ? Элита там в сервисе работает ...

alzp написал: считают

ого , царем заделались , так пишите всегда : мы думаем , мы решили , нам виднее , хотя я слышал болячка головная есть , когда много персон в одном человеке

alzp написал: у меня есть несколько инструментов милки и ничего не люфтит.

соболезную , просто если решил купить милуоки , то меньше 2мм люфт считать люфтом перестаёщь

Кто тебе это сказал ? Тебя обманули .... :)

Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!

а мне это зачем ?

Маяк написал: А это что кто-то вместо Вас накатал,да?^

все обсальтно едино по смыслу , что : "безщёточный инструмент стал толще , ну потому что движки стали толще , иначе более менее приемлимой тяги не добиться" как и : "что бы сохранить силовые возможности шурупавёрта , безщёточный двигатель ставят большего диаметра " и так что и двух этих схожих по смыслу высказываний выходит ? что я утверждаю что при переходе на безщёточник фирмам для сохранения силовых характеристик приходится увеличивать толщину мотора , соответственно не увеличив толщину мотора потеряем силу , что бош и доказал , новый безщёточник не выдаёт ту силу как старый щёточник

Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим

вот и пакажите измерения

Маяк написал: бОльшими возможностями

только большими оборотами

Маяк написал: Крутит крепеж бОльшего диаметра

нет

Маяк написал: тянет сверла,ступеньки и коронки бОльшего диаметра чем щеточный.

совсем нет

Маяк написал: При этом он короче

да есть такое

Маяк написал: ,и не больше в диаметре корпуса!

при равных характеристиках с щёточным , безщёточный всегда толще , если не толще то значит заметно слабее чем щёточный

Маяк написал: Хотя-бы в характеристики загляните

не смотрю я на характеристики , может и ошибся и обороты у них одинаковые , но 790 на низах нифига не тянет , но на больших оборотах сверлит веселей чем 780

Маяк написал: И что значит "на малых оборотах",а? Это когда кнопка едва нажата в попытках получить 10 об/мин? Вопрос: а нафига это нужно на практике?

для аккуратного закручивания , например фасад , или отделка , или электрика , сдесь нужна плавная тяга , не только лишь для сверления шуруповёрт нужен

Маяк написал: Крутит крепеж бОльшего диаметра

метабо фирму знаете ? у них два топовых шура , один брушлес другой щёточный , один 110 ньютонов другой 90 , какой из них какой момент развивает , и у боша какой самый мощный и тяговитый шур что там за двигатель ?

Маяк написал:

лирик написал: если решил купить милуоки , то меньше 2мм люфт считать люфтом перестаёщь

2мм? В третий раз спрашиваю: где замеры? Вы лжец!

вот ГДЕя тут солгал ?

лирик написал: соболезную , просто если решил купить милуоки , то меньше 2мм люфт считать люфтом перестаёщь

лирик написал:

Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!

а мне это зачем ?

Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим

вот и пакажите измерения

Ты же первый сказал что больше вот и отвечай. Не смог ответить за слова - болтун. А ляпнуть чтобы все вокруг напрягались и опровергали это самонадеянно. Пока ты все еще болтун.

посмотрим что ответили "знатоки" :)

лирик написал: не обобщайте , единственный отрицательный фактор корпусных это размер , во всём остальном корпусные электромоторы лучше чем без корпусные , особенно выделяются кпд и устойчивость к нагреву

вы не то пишите , в данном контексте имелось ввиду корпусные двигатели с несменяемыми щетками, по этому все написанное вами не в тему, но верно, этого никто и не отрицает, забыли указать еще стоимость и обслуживаемость

лирик написал: десятки пунктов по которым будет отказ в гарантии

конечно, все такое пишут, у всех есть исключения, даже у вашего хилти :)

лирик написал: милуоки даёт пятилетнюю гарантию НА БРАК

и это естественно что на брак, ведь то что изнашивается при работе не подлежит гарантии у этого бренда Но в данном случае вас опять понесло не туда (видимо сказывается то что при всякой возможности нужно пропиарить хилти :)), указана гарантия 5 лет для того чтобы было понятно что она одинаковая и на щеточные и на бесщеточный инструмент у миллуоки и никакие расчеты при сравнении с Макитой невозможны

лирик написал: значит 400 миллиньютонов , 0,4 ньютона на метр , и это замечу очень НЕ выдающийся параметр

не выдающий для чего ? чтобы присоидинить к двигателю напрямую биту и крутить саморезы на 20 тыс оборотах? :) опять смешите всех? :) про редуктор вы забыли как всегда.

лирик написал: ГДЕ этот двигатель который при одинаковом внешнем диаметре выдаст тот же крутящий момент что и коллекторный ?

так нет такого, при одинаковых диаметрах безколлекторный будет выдавать в 2-3 раза больший момент, я вам про это уже кучу раз написал, а вы все пропустили?

лирик написал: в ручном инструменте НАФИГ НЕ НУЖНЫ двигатели к каторым нужно дополнительно городить редуктора , и так шестерён с избытком , есчё и остановить резко высакооборотистый двигатель не просто , а частая и резкая остановка якоря это рабочий процесс для шурупавёрта

совсем у вас что то не то с головой, тоесть по вашему у в шуурповрете с коллекторным двигателем редуктора нет? коллекторный крутится с частотой 400об в минуту и выдает огромный крутящий момент? :)))))))))))))))

лирик написал: что за брехня ? где я писал что то про магнитный поток якоря безщёточника ?

вот здесь, ткну вам в ваше же: http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elektroinstrumenty/t11864-vybor-shurupoverta/?p=5544854#post5544854

лирик написал: повторяю КРУТЯЩИЙ МОМЕНт ПРИ ТОМ ЖЕ ДИАМЕТРЕ , И ВСЁ

:) :) смешно смешно например вот для самого глупого и ленивого лирика повторю еще раз Мабучи RZ-735VA диаметр 43мм длина 54мм момент 149mNm вес 280гр Turnigy 4240 1300kv диаметр 42мм длина 33мм момент 380mNm вес 134гр Как видно момент в 2 раза больше, вес в 2 раза меньше :)

лирик написал: 2500 евро , куда уж дешевле прям даром

вопрос то в чем? Если вы не можете позволить 2500евро на привод для велика, ну что же это ваши проблемы :) 2500евро это копейки по сравнению со стоимость самого велосипеда на этих гонках, а фирма их благополучно продает и еще больше благодаря такой рекламе и скандалам. Кстати этот привод в соревнованиях запрещен(ну это если опять память подводит), поэтому все чисто для бытового использования и путешествий.

лирик написал: НЕСКОЛЬКО ТОЛЩЕ , много толще

приведите же его, раз так за него болеете, все что я приводил выше гораздо меньше по габаритам чем коллекторный мотор, причем любой :)

лирик написал: ага , в колесо прям , диаметром сантов 30 , вот тогда и тяга появляется

вы изучите данную тему чтобы глупых вопросов не задавать в дальнейшем :) вы отстали на 20 лет

лирик написал: в сигвее места мало для толстого двигателя ?

и тут вы тоже не понимаете в системах управления, а лезете, все таки может почитаете про управляемые электроприводы и ограничения. Нет в данном случает диаметр двигателя не играет роли :)

лирик написал: двигателя шурупавертов , бош милуоки , девольт , хилти , метабо, хитачи , макита ВСЕ безколлекторники этих фирм стали на много толще чем коллекторные двигателя ЭТИХ ЖЕ фирм , при том что мощность не особо изменилась , девольт 780 и 790 у 790 двигдо толще и обороты якоря выше , тяга на низах у 790 даже хуже и не смотря на то что модуль редукции выше , и так везде , безщёточный инструмент стал толще , ну потому что движки стали толще , иначе более менее приемлимой тяги не добиться

а дальше пошел сплошной обман В частности начнем с девалта 780-790 диаметр корпуса не изменился совсем, длина же корпуса уменьшилась на 1 см, максимальный момент не изменился потому что редуктор остался тот же самый что и на 780, если бы увеличили момент то редуктор вышел бы из строя быстро, выпустили 791, там другой редуктор и другие мощности уже :) вот для подтверждения моих слов якорь и магнит от 780

и весь двигатель от 790

посчитать клетки может любой :) свои 780 и 790 разбирать пока не буду Тоже самое и с миллуоки 2606 и 2701 оставили тот же самый редуктор и момент, но сделали сам шуруповерт более компактный по длине.

Ведь если уменьшить диаметр корпуса в области двигателя это ничего не даст так как дальше идет большой редуктор, а вот если уменьшит длину шуруповерта то компактность сразу будет прочувствована. С другими фирмами тоже самое. Но лирик продолжает всем врать :)

лирик написал: и это не саммое страшное , каких размероов контроллер и не будет ли он перегреваться в ограниченном пространстве полостей электроинструмента ?

для этого и продумывают правильную систему охлаждения внутри инструмента, тоже самое и с обычным щеточным инструментом где шим регулятор испытывает огромные токи при останове двигателя при полностью нажатой кнопки.

лирик написал: а всяческие электронные писки я хорошо слышу

даже частотой 30кГц? :)))))))))

лирик написал: в милуоки фуфел пищит шим , пищит громко и чётко , самая дешёвая электроника

удивлю вас еще раз но в фуелах нет шим регуляторов :) но вам все равно не понять

лирик написал: и мне надоело этот спор вести , закончу так : не было мне показанно аргументов что безколлекторники могут развивать такой же момент при той же толщине (ну кроме движков со статором внутри )

конечно три раза тыкал на них а вы просто закрывали глаза и потому не видели :)

лирик написал: и я раскрою секрет почему нет таких , это диаметр ротора , у двух движков с коллектором и без одной толщины , толщина якоря у брушлеса (, вентильника , безщёточника) будет детская , по сравнению с щёточным , и ни при каких условиях не выйдет обеспечить на таким маленьком плече такую же силу как на большем плече щёточника , потому в безщёточном инструменте увеличивают наружный диаметр и обороты

Еще один убежал плакать

Вы так ничего и не поняли, все что вы пишите это просто детское не понимание принципов работы ДПТ и БКД, я уже много раз вам приводил безщеточные двигатели которые и мощнее и развивают больший момент при меньших габаритах в сравнении с щеточным двигателем, но вы упорно ничего не видите :) Что же это ваша точка зрения, она ошибочна, но такой уж вы :)

Однако написал: Мужики, Вы закончили?"

а хотите продолжения?

routE6672 написал: Не, ждемс второго сезона

а вот и продолжение

{{post:5551421,Анат ты лучший! Пиши еще!}} Спасибо, рад что вы наконец это признали :) жаль что взаимностью ответить не смогу, пока вы пишите такие глупости :)

{{post:5551421,А справочник то открывали?}} я то открывал, а вот вы нет, так как даете на справочник с двигателя, в котором нет ни одного двигателя для акб инструмента Ищите еще у вас скоро получится что то найти по теме :)

{{post:5551421,Анатолий слабо свое обоснование 50 часов?}}

а зачем мне что то самому обосновывать, есть справочные данные по двигателям, их и смотрите раз никому не доверяете. Весь мир для вас через экран открыт.

alzp написал:

лирик написал:

Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!

а мне это зачем ?

Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим

вот и пакажите измерения

Ты же первый сказал что больше вот и отвечай. Не смог ответить за слова - болтун. А ляпнуть чтобы все вокруг напрягались и опровергали это самонадеянно. Пока ты все еще болтун.

шурупаверт аег стал короче и толще милуоки стал толще

аег стал короче и толще

!

лирик написал: метабо фирму знаете ? у них два топовых шура , один брушлес другой щёточный , один 110 ньютонов другой 90 , какой из них какой момент развивает ,

Там и обороты разняться . Так что не будем . Подтасовыать .

лирик написал: милуоки стал толще

да и момент не изменился :) и мощность все та же и доп ручка зачем то появилась Сравниваете миллуоки 2601 и 2704

не продолжайте писать глупости хоть, вы же уже сдались? :)

лирик написал:

alzp написал:

лирик написал:

Маяк написал: Магазины открыты для всех. Штангель в руки,и вперед!

а мне это зачем ?

Маяк написал: или померьте чем нибудь щёточный и без щёточный шуруповёрты , потом погутарим

вот и пакажите измерения

Ты же первый сказал что больше вот и отвечай. Не смог ответить за слова - болтун. А ляпнуть чтобы все вокруг напрягались и опровергали это самонадеянно. Пока ты все еще болтун.

шурупаверт аег стал короче и толще милуоки стал толще

Это ты с таким подходом еще предъявляешь претензии к средствам и способам измерения ? Ты представляешь если бы тебе предлжили такое в качестве доказательств ?

лирик написал: я не писал что шим это отстой , отстой когда шим в безщёточнике стоит ,особенно теперь когда даже щёточники начинают от него избавляться

вот интересная ваша цитата Сразу видно опытного электронщика, подскажите где шим стоит в безщеточнике и что это за регулятор для щеточного шуруповерта без шим регулятора? очень интересно стало

лирик написал: и только в одной ленейке инструмента столкнуля с отсутствием шим при наличие щёточного мотора

это какой же?

Anat78 написал: у всех есть исключения, даже у вашего хилти

к сожалению не мой , акциями не владею , но исключения в виде сквозных отверстий и трещин корпуса , или следы воздействия огня , нормальные такие пункты ?

Anat78 написал: ведь то что изнашивается при работе не подлежит гарантии у этого бренда

а у некаторых фирм подлежит , далеко не только хилти

Anat78 написал: чтобы присоидинить к двигателю напрямую биту и крутить саморезы на 20 тыс оборотах?

позавчера игрался с двигателем от шуруповёрта , держал шестерню пассатижами и нажал на тригер , еле удержал , рывок был существенный , никак не пол ньютона , сверло на 5 потянуло бы , моторчики советские без редуктора к патрону цепляли , и сверлили , и размером они были не больше 550 мабучи

Anat78 написал: про редуктор вы забыли как всегда.

значит что бы иметь тягу 40 ньютонов нужна редукция один к ста , тогда для тысячи оборотов на выходном валу , на дижке будет сто тысяч , это что за шуруповёрт получается ?

Anat78 написал: при одинаковых диаметрах безколлекторный будет выдавать в 2-3 раза больший момент

нет такого , замечу я имел в виду наружний диаметр двигателя , и с такими характеристиками движки должны выдать схожий момент , я писал что есть движки с внутренним статором , тяга у них супер , но перегреваются они моментом , потому много с них не снимешь

Anat78 написал: я вам про это уже кучу раз написал, а вы все пропустили?

да , не воспринял серьёзно , может гденить в лаборатории в жидком гелии брущлесы и выдают такую тягу , но не в реальной жизни

Anat78 написал: тоесть по вашему у в шуурповрете с коллекторным двигателем редуктора нет?

не утрируйте , одно дело когда в нормальном шуруповёрте модуль редукции от 1к15 до 1к50 , а другое дело 1к100 или какие вы там брушлесы от смолётиков показывали ? со ста тыщами оборотов ?

Anat78 написал: коллекторный крутится с частотой 400об в минуту и выдает огромный крутящий момент?

и такие есть , и вполне компактные

Anat78 написал: вот здесь, ткну вам в ваше же: http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elektroinstrumenty/t11864-vybor-shurupoverta/?p=5544854#post5544854

хорошо перечитал , так где тут слова про магнитный поток ? это шутка такая ?

Anat78 написал: Мабучи RZ-735VA диаметр 43мм длина 54мм момент 149mNm вес 280гр

нашёл характеристики , крутящий момент при блокировке двигателя mN.m 1262 или 12892 грамма на сантиметр http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=rz_735va

Anat78 написал: Turnigy 4240 1300kv диаметр 42мм длина 33мм момент 380mNm вес 134гр

а вот к этому двигателю значение момента не нашёл , поверю вашим данным , и что там ? а вот 380mNm , как то ниочень соотносится с 1262 у мабучи , так что у щёточника в три с половиной раза больше , но думаю все параметры нужно приводить при одинаковых токах

Anat78 написал: вопрос то в чем? Если вы не можете позволить 2500евро на привод для велика, ну что же это ваши проблемы 2500евро это копейки по сравнению со стоимость самого велосипеда на этих гонках, а фирма их благополучно продает и еще больше благодаря такой рекламе и скандалам. Кстати этот привод в соревнованиях запрещен(ну это если опять память подводит), поэтому все чисто для бытового использования и путешествий.

разговор о том что ваши заявления о том что щёточный моор стоит из за экономии неумесны , в бюджет 2500 евро впишится любой мотор , и выбранный не из за дешевизны победил

Anat78 написал: причем любой

габарит длинна ясно меньше , я только один габарит обсуждаю это толщина , по этому габариту предложенные вами моторы побеждали в мощности , но никак не силе

Anat78 написал: диаметр корпуса не изменился совсем, длина же корпуса уменьшилась на 1 см, максимальный момент не изменился потому что редуктор остался тот же самый что и на 780,

так вот разберите свои шурупаверты и посмотрите , хорошенько посмотрите , глубоко лезть не нужно , сразу на первые шестерни гляньте , и что видим ? у 790 здаровые такие шестерни , с десяток зубов , а в 780 маленькие на пять-шесть зубов , это вторая передача , и большие планетарные шестерни означают больший коофециен редукции , ну вот и закончили спор , ведь тек анатолий ? у 790 пимерно в два раза выше коофециент редукции , и раз все остальные характеристики такие же , выходит что ? правильно садись пять , двигатель крутится почти в два раза быстрее , вот почему я об этом сразу не вспомнил ? я же видел эти движки , вот спасибо за пример с этими шурупавёртами

Anat78 написал: Но лирик продолжает всем врать

от чего так сразу врать ? я писал что если фирма хочет заменить на брушлес , и поставить двигатель то же силы (с тем же моментом) то неизбежно увеличение диаметра , а тут только что я благодаря ва вспомнил и мы выяснили , что всё решается элементарно повышением оборотов , фирмы ставят брушлесы которые слабее но оборотистее , со всех сторон я прав , обалденно правда ?

Anat78 написал: даже частотой 30кГц?

не знаю сколько герц , но слышу писк который слышат люди до 20 лет

Anat78 написал: конечно три раза тыкал на них а вы просто закрывали глаза и потому не видели

ну теперь мне остаётся злорадствовать , после примеров с 790 и 780 , всё решилось , ладно не буду , ничего Анатолий все ошибаются , даже может я иногда

Anat78 написал: Вы так ничего и не поняли, все что вы пишите это просто детское не понимание принципов работы ДПТ и БКД, я уже много раз вам приводил безщеточные двигатели которые и мощнее и развивают больший момент при меньших габаритах в сравнении с щеточным двигателем, но вы упорно ничего не видите Что же это ваша точка зрения, она ошибочна, но такой уж вы

а ведь правда , когда мне было 14 лет я перематывал ассинхронники , вот та с детства понимание моторов и формировалось

Anat78 написал: без шим регулятора? очень интересно стало

хилти в12

alzp написал: Это ты с таким подходом еще предъявляешь претензии к средствам и способам измерения ? Ты представляешь если бы тебе предлжили такое в качестве доказательств ?

да теперь мне на всё пофиг , я писал про брушлес двигателя равной силы , а благодаря Анатолию я чётко даказал что ставят движки в разы менее тяговитые , мощю добывают огромными оборотами , движки меньшей тяги чем щёточные , потому то и диаметры не растут

Anat78 написал: не продолжайте писать глупости хоть, вы же уже сдались?

ну я ваши посты читаю после того как доказал что безщеточники гораздо менее тяговитые чем щёточные , вот я такой победитель смотрю на вас и вижу какие вы все злые , но ничего я добрый , были бы вы у меня дома абсентиком угостил , спросил бы как колечк прставное , живёт ли , я на его пересылку два доллара потратил (в эквивалете)

dokar написал: Там и обороты разняться . Так что не будем . Подтасовыать .

вот те раз ! где я что подтасовал ? была "викторина" кто де угодайте , и как я что подтасовал ? про обороты я не писал , потому что не знаю про них , я про эти шуры на митексе с метабовцами гутарил , в щёточном новый мотор стоит , четырёх полюсной , у него обороты выше чем у двух полюстного , а тяга таже , это приводит к кардинальному росту мощности , такие же моторы в новых хилти четырёх скоростных стоят