Выбор шуруповерта

лирик написал:

бегрол написал: лирик, зачем тогда Хилти в некоторые инструменты их лепит ?

где не важна мощность , приёмистость и габариты можно и безщёточник поставить

Так для чего ? Если у BL-мотора все так плохо - для чего вообще его ставить ? Деньги карман жгут ?

лирик написал: фантазии , когда дело доходит до компактности

Ну что же давайте развеем ваши фантазии и покажем, что все далеко продвинулось вперед, а то так этот миф и будет таскаться из темы в тему. Возьмем конкретный случай коллекторный Мабучи RZ-735VA и безколлекторный Astro Flight 020 Brushless Имеем кпд: К – КПД=75%(для мощность 376ватта), вес 280гр размеры: d=43мм, длина 54мм(78см3) Выходная мощность – 282ватта.

Б/К – КПД= 80 % для 200ватт, вес с контроллером 96грамм (контроллер 20ампер), размеры: d=25мм, длина 44мм (22см3) Выходная мощность – 160ватт

http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/news/n2011_1215.pdf

Сравниваем масс-мощностные характеристики: К – 282/280= 1 Вт/гр Б/К – 160/96= 1,7 Вт/гр Обьемная мощность: К – 282/78= 3,61 Вт/см3 Б/К – 160/22= 7,27 Вт/см3

Anat78, это как же вы определили мощность данного мабучи ? и от куда мощность Astro Flight ? вот брушлес данный ограничен током 20 ампер , а кто помешает пи равных напряжениях подать на щёточный 45 а ? и будет в два с лишним раза большая мощность чем у безкаллекторника , потом возьмём крутящий момент , опа а он в разы отличается , Astro Flight только жужжать способен , мало мальскую нагрузку кроме как на максимальных оборотах он воспринять не может , а щёточник на малых лянет как паравоз и в ус не дует , ЕДИНСТВЕННОЕ чем бруушлесы побеждают это возможность работать на гиганских оборотах , щеточники ограниченнны в этом , коллектор не справляется и какието (лень в гугл лезть) паразтные завихрения индукционного поля начинают нехило тормозить якорь когда нужно что то с силой и высоким моментом вращать , щёточник вне конкуренции , когда нужно оочень быстро жужать то безщёточник

Только почему то безщеточный фуел 130нм а щеточные дай бог 70, и при бОльших размерах.....

лирик написал: это как же вы определили мощность данного мабучи ?

если откроете прикрепленный даташит, то увидите мощность, там все написано черным по белому

лирик написал: от куда мощность Astro Flight ?

вот даташит на него http://www.lee.org/flying/astro%20020%20803Z.pdf Все есть в интернете

лирик написал: вот брушлес данный ограничен током 20 ампер

нет не ограничен 20А, можно подать и 40 и 50 ампер, просто будет греться(перегрузочная способность у них больше чем у коллекторных, только нужны более мощные ключи), но для этого продаются охлаждающие рубашки на без коллекторные двигатели http://stellamodels.ru/861-atmn_large/3racing-aluminum-motor-heat-sink-for-540-motor-fan-shaped.jpg Ведь обмотки у безколлекторника находятся на статоре и потому легко охлаждать их, в коллекторным двигателем данный фокус не проходит.

лирик написал: кто помешает пи равных напряжениях подать на щёточный 45 а

для этого достаточно посмотреть еще раз приложенный даташит двигателя http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=rz_735va и по графику определить что при 45 амперах выходная мощность составит 318 ватт, ну да немного больше стало, только вот в тепло стало выделяться 212ватт :) ну и понятное дело он сгорит почти сразу от такого тепловыделения.

лирик написал: и будет в два с лишним раза большая мощность чем у безкаллекторника , потом возьмём крутящий момент , опа а он в разы отличается

научитесь считать еще раз, все ваши выкладки ошибочны и не подтверждены ничем, просто я в ту тему не писал, некогда было, просто почитал и посмеялся :)

лирик написал: а щёточник на малых лянет как паравоз и в ус не дует

не тянет, если посмотреть механическую характеристику ДПТ то будет понятно что его обороты прямо пропорциональны напряжению, а следовательно и момент, поэтому то ДПТ и не тянет нормально на низких оборотах, в отличии от безколлекторников, в которых задается именно необходимое кол-во оборотов частотой тока в обмотках и как следствие их момент не зависит от выдаваемых оборотов, он всегда максимальный, тк для постоянного момента поддерживается отношение U/f = const, и по сути, обеспечивается постоянство максимального момента двигателя. Только на сверхмалых оборотах начиная с некоторого значения частоты, максимальный момент двигателя начинает падать. Для компенсации этого используется повышение уровня напряжения питания. Так что если есть провал момента на малых оборотах то это лишь несовершенство прошивок современных контроллеров. В тоже время зачем эти низкие обороты? никогда такой ерундой не занимался - крутить что то на малых оборотах, нужны небольшие обороты включи первую скорость на шуруповерте.

лирик написал: ЕДИНСТВЕННОЕ чем бруушлесы побеждают это возможность работать на гиганских оборотах

в эту сторону все ограничено больше подшипниками.

лирик написал: , коллектор не справляется и какието (лень в гугл лезть) паразтные завихрения индукционного поля начинают нехило тормозить якорь

если бы все было так просто, на самом деле причина в самом коллекторе

лирик написал: когда нужно что то с силой и высоким моментом вращать , щёточник вне конкуренции , когда нужно оочень быстро жужать то безщёточник

ну да поэтому все высоко мощные привода безколлекторные :)

alzp написал: и при бОльших размерах.....

и весе и не такими оборотами

лирик написал: аблом , мотор то щёточный

Это не аблом, а фантазийная провокация. Зато скок интересного из вашего диспута с Anat78 выпорхнуло . :) :p

Anat78 написал: Сравниваем масс-мощностные характеристики: К – 282/280= 1 Вт/гр Б/К – 160/96= 1,7 Вт/гр Обьемная мощность: К – 282/78= 3,61 Вт/см3 Б/К – 160/22= 7,27 Вт/см3

Приведенные цифры это конечно лучший аргумент . А лирику сподобиться бы сделать квадрокоптер на щётках. Оторваться то он от земли , оторвется . Но летать будет "як крокодил".(С) ;)

Anat78, спасибо .

Anat78 написал: если откроете прикрепленный даташит, то увидите мощность, там все написано черным по белому

максимальные токи для мабучи не указанны , мощность постоянной нагрузки , уверен что дать ему ампер 50 на пару секунд никто не запретит , а это ватт 800 при 18 вольтах

Anat78 написал: вот даташит на него http://www.lee.org/flying/astro%20020%20803Z.pdf

обороты при 18 вольтах 50 000 это какой редуктор варганить нужно ? толку от этого кпд останится ?

Anat78 написал: и по графику определить что при 45 амперах выходная мощность составит 318 ватт

зато ватты эти выделятся на очень низких оборотах , будет офигенный крутящий момент , о катором брушлесы таких габаритов и мечтать не могут

Anat78 написал: не тянет, если посмотреть механическую характеристику ДПТ то будет понятно что его обороты прямо пропорциональны напряжению, а следовательно и момент,

сопротивление вращению преодолевается силой тока , максимальные обороты зависят от напряжения

Anat78 написал: поэтому то ДПТ и не тянет нормально на низких оборотах, в отличии от безколлекторников,

чуш , моментная сила безкалекторника ограниченна силой индукционного взаимодействия ротора и якоря , сила магнитного поля якоря ограничена магнитом , у щёточника ограничения нет , пока не расплавится можно повышать

Anat78 написал: в которых задается именно необходимое кол-во оборотов частотой тока в обмотках и как следствие их момент не зависит от выдаваемых оборотов, он всегда максимальный

не может безщёточник переварить те токи на малых оборотах которые рабочими являются у щёточных , при одинаковых габаритах

Anat78 написал: ну да поэтому все высоко мощные привода безколлекторные

мощные и здаровые , вы проектеровщикам авиатехники расскажите какие чудесные характеристики у безщёточников , они будут очень веселы , простой пример : в авиа технике электро приводы щёточные , особенно в военной где масса-мощность важнее ресурса

dokar написал: сделать квадрокоптер на щётках

я писал что обороты у безщеточников выше в разы , и там где нужно жужать там безщёточники лучше , я утверждаю что щёточники лучше там где нужно крутить в большой дурью , и вами показанный привод велосипеда за 2500 еуро , превосходно это доказывает

лирик написал: максимальные токи для мабучи не указанны

Все указано в таблице, ток кз 156 ампер

лирик написал: уверен что дать ему ампер 50 на пару секунд никто не запретит , а это ватт 800 при 18 вольтах

никто конечно не запретит, только толку от этого? мощность на выходе будет при этом всего 280 ватт(а не 800 как вы предполагаете :)). Я приводил расчет этого всего уже выше. Плюс зачем нам двигатель который сгорит через пару секунд?

лирик написал: обороты при 18 вольтах 50 000 это какой редуктор варганить нужно ?

вообще то это 12 вольтовый двигатель и выдает он при 12 вольтах всего 21000 об/мин, столько же и у мабучи 735 (20400об/мин)

лирик написал: зато ватты эти выделятся на очень низких оборотах , будет офигенный крутящий момент , о катором брушлесы таких габаритов и мечтать не могут

обороты все таки будут при этом 14500 об/мин и момен 350мН*м, скромные достаточно результаты. Смотрит безколлекторник диаметром 43мм и длиной 54мм или меньше даже, например бесколлекторный мотор NTM серии 35-36A 1800Kv / 875Вт Стоит этот популярный моторчик всего 1200руб (вдруг кто подумал что выберу самый дорогой :))

Вот его характеристики и размеры: Kv: 1800 об.\В Максимальный ток: 65 А Максимальная мощность: 700 Вт при 12v (3S) / 875 Вт при 15v (4S) Вес: 117 гр Рекомендуемый регулятор: 70 А Батарея: 3-4S Liрo Диаметр: 35мм Длина: 38мм механическая характеристика:

Из нее видно что и 400мН*м для него не предел без всяких перегрузок При этом двигатель весит меньше в 2 раза и имеет меньшие размеры, я уж не буду выставлять здесь двигатель полностью размерами и весом как у коллекторного двигателя :)

лирик написал: сопротивление вращению преодолевается силой тока

Сопротивление вращению - надо запомнить :). У ДПТ момент пропорционален току, но проблема в том что у двигателя есть сопротивление и если мы снижаем напряжение то просто не можем получить необходимый ток через двигатель при этом. Объясню на примере все того же мабучи: Предположим что мы снизили обороты в 10 раз от максимальных, напряжение следовательно тоже снизили в 10 раз и стало 1,8вольта Сопротивление у двигателя по паспорту 0,11ом Следовательно максиму что мы можем это ток в 16 ампер и жалкие 120мН*м и нисколько ни больше, вообще ни как.

Теперь поняли свою ошибку?

лирик написал: моментная сила безкалекторника ограниченна силой индукционного взаимодействия ротора и якоря , сила магнитного поля якоря ограничена магнитом , у щёточника ограничения нет , пока не расплавится можно повышать

то есть в коллекторном двигателе постоянного магнита нет? и якорь в нем взаимодействует с космосом? не порите чуши хоть здесь :)

лирик написал: не может безщёточник переварить те токи на малых оборотах которые рабочими являются у щёточных , при одинаковых габаритах

даже при меньших габаритах безколлекторник способен на большее, пример я привел выше (NTM Prop Drive Series 35-36A 1800Kv / 875w), безколекторником одинаковых размеров пугать даже не стану :)

лирик написал: вы проектеровщикам авиатехники расскажите какие чудесные характеристики у безщёточников , они будут очень веселы , простой пример : в авиа технике электро приводы щёточные , особенно в военной где масса-мощность важнее ресурса

начинали с шуруповертов закончили самолетами :) Военная приемка не допустит использование импортных комплектующих в российских самолетах, поэтому и будем топтаться пока на месте А в военной технике важнее надежность и ремонтопригодность, она у коллекторных кстати выше, будущее конечно за безколлекторниками, но наши производства пока только закрываются http://www.zr.ru/content/news/842988-liotex-obyavili-bankrotom/

лирик написал: я писал что обороты у безщеточников выше в разы

все приведенные примеры выше доказываю ошибочность этого выражения.

лирик написал: я утверждаю что щёточники лучше там где нужно крутить в большой дурью , и вами показанный привод велосипеда за 2500 еуро , превосходно это доказывает

опять ваши утверждения ошибочны, это лишь показывает что даже с коллекторником цена очень большая выходит, без разницы чем получать на выходе планетарного редуктора необходимые 60об/мин