Выбор шуруповерта

бегрол написал: Anat78, спасибо .

всегда пожалуйста

Anat78, познавательный диспут! :)

Интересно вы сравниваете серийный коллекторный движок для шуруповертов с двигателем для авиамоделирования. Вес, объем и стоимость драйвера для бесщеточника скромно умалчиваются. Чисто для интереса положу ссылку на драйвер того же производителя Astro Flight ESC-2413 BLDC Sensorless Speed Controller. Если что, стоимость 1200$ там справа сверху указана. Еще считаю необходимым заметить (чисто ради справедливости), что кпд коллекторных двигателей зависит от уровня номинального напряжения. При более высоких напряжениях КПД этих двигателей выше и достигает 90%. Пример описания коллекторного движка на 250Вт. И еще. КПД привода равен произведению кпд драйвера и кпд двигателя. Даже при значениях 95% у каждого итоговое значение получается не более 90%. В реальности эти значения могут быть ниже.

Anat78 написал: но наши производства пока только закрываются http://www.zr.ru/content/news/842988-liotex-obyavili-bankrotom/

Значит формата 18650, российского производства, не дождемся? :mad:

x-men написал: Интересно вы сравниваете серийный коллекторный движок для шуруповертов с двигателем для авиамоделирования.

да я сравниваю серийный коллекторный двигатель с ресурсом 50 часов с серийным модельным безколлекторным двигателем с ресурсом 500 часов, в чем проблемы? Кстати вы знали что этот щеточный тоже применяют в моделизме? :)

x-men написал: Вес, объем и стоимость драйвера для бесщеточника скромно умалчиваются.

нет не умалчиваются, в самом первом примере приведен вес вместе с контроллером, так как этот двигатель продается с припаянным контроллером на 20а обьем его всего 10см3 которые не влияют никак на сравнения 2 двигателей. Если покупать отдельно то контроллер на 30 ампер стои 300руб, а на 100А около 1500р размеры и вес 57 мм x 25 мм x 8 мм 34гр и 75x37x13 мм 55гр для 30 и 100ампер соответственно

x-men написал: Чисто для интереса положу ссылку на драйвер того же производителя Astro Flight ESC-2413 BLDC Sensorless Speed Controller. Если что, стоимость 1200$

если что двигатель Astro Flight 020 Brushless продается сразу с контроллером за 100долларов(http://www.skyhighhobby.com/rc/astro-flight-brushless-motors), а вы нашли какой то 15кВт преобразователь на 100 вольт и 150 ампер, зачем вы обманываете всех?

x-men написал: Еще считаю необходимым заметить (чисто ради справедливости), что кпд коллекторных двигателей зависит от уровня номинального напряжения.

да коллекторный узел в этом виноват, проблема в том что шуруповерты на 70 вольт очень мало распространены :)

x-men написал: При более высоких напряжениях КПД этих двигателей выше и достигает 90%. Пример описания коллекторного движка на 250Вт.

И это удалось достичь за счет очень точного изготовления, подшипников качения и особой конструкции, а также малыми оборотами, что вылилось в огромные размеры d=65мм длина 140мм при выходной мощности 230 ватт всего. Кстати вы знаете что этот двигатель весит 2,1 кг :) и стоит он 61 тыс руб :))))))) конечно за такие деньги они смогли сделать кпд коллекторника повыше немного. http://www.maxonmotor.com/maxon/view/catalog/?etcc_med=1column&etcc_cmp=1-SPALTEN-TEASER-REIHE-EC-MOTOREN-ONLINE-KATALOG(KLEIN)&etcc_cu=onsite&etcc_var=%5bcom%5d%23en%23_d_&etcc_plc=product_overview_brushlessdcmotors_ec

x-men написал: И еще. КПД привода равен произведению кпд драйвера и кпд двигателя.

в этом абсолютно правы, так же вы надеюсь не забыли что у регулятора ШИМ тоже есть КПД? :)

Про100й написал: Значит формата 18650, российского производства, не дождемся?

они в любом случае купили не ту технологию лития (лифепо4) :)

Anat78 написал: вообще то это 12 вольтовый двигатель

в таблице это не указанно , есть только данные про две тыщи об на один вольт , и такие движки питают 24 и 48 вольт обычно

Anat78 написал: Из нее видно что и 400мН*м для него не предел без всяких перегрузок

ньютонов на сантиметр , что бы выяснить тяговые характеристики двигателя достаточно привести данные о том какой крутящий момент выдаётся на заблокированном валу , а какие там киловатты на хренельярде оборотов выдаёт безщёточник это интересно только авиамоделистам

Anat78 написал: Объясню на примере все того же мабучи: Предположим что мы снизили обороты в 10 раз от максимальных, напряжение следовательно тоже снизили в 10 раз и стало 1,8вольта

нафига ? зачем снижать напряжение ? я описывал возможность щётчного двигателя выдавать большой момент на низких оборотах , механическая нагрузка и создаёт условия для ниизко оборотного вращения , зачем специально понижать напряжение ?

Anat78 написал: то есть в коллекторном двигателе постоянного магнита нет? и якорь в нем взаимодействует с космосом? не порите чуши хоть здесь

в простых и дешёвых двигателях постоянного тока коллекторных есть постоянный магнит , раз в десять более крупный чем в якоре безщёточника , но раз в пять слабее , но магнит этот расположен с крошечным зазором к катушкам якоря , в безщёточнике зазор от большого до малого , магниты прямые и к радиусу близки неравномерно

Anat78 написал: даже при меньших габаритах безколлекторник способен на большее, пример я привел выше (NTM Prop Drive Series 35-36A 1800Kv / 875w), безколекторником одинаковых размеров пугать даже не стану

имеется основной габарит это диаметр , длинна в любом случае у щеточника больше , то приведите безщёточник с большим крутящим моментом чем щёточник при равных диаметрах , ВСЕ ТОЛЬКО ЭТО Я И ДОКАЗЫВАЮ , конкретно крутящий момент и диаметр , весь мой спор об этом , пингвинам далеко на юге ясно что на таких диких обоотах безщёточник выдаст больше мощности , и еще ответьте почему НЕМЦЫ за 2500 евро продают сверхвысакотехнологичный привод для великов с ЩЁТОЧНЫМ мотором ? чё экономия ? или невозможность в таком диаметре создать двигатель с высоким крутящим моментом

Anat78 написал: все приведенные примеры выше доказываю ошибочность этого выражения.

берём двигателя с РАВНЫМ внешним диаметром , увеличив безщёточнику диаметр ясно что мощность повысится обороты понизятся , вы знаете что двигатель второго по мощности шурупавёрта в мире , по внешнему диаметру равен брушлесу от м12 ? и меньшего диаметра чем у м18 , это не доказательство что щёточники при равном диаметре гораздо более тяговитые чем брушлесы ?

Anat78 написал: опять ваши утверждения ошибочны, это лишь показывает что даже с коллекторником цена очень большая выходит, без разницы чем получать на выходе планетарного редуктора необходимые 60об/мин

уточните , я ошибаюсь в том что шёточники развивают больший момент чем без щёточники ?

Скорее-бы Хилти бесщеточник выпустила :)

Anat78 написал: Кстати вы знали что этот щеточный тоже применяют в моделизме?

действительно , почему в автомоделизме где нужно с нуля развивать большой момент , используются щёточные моторы ?

Anat78 написал: ак как этот двигатель продается с припаянным контроллером на 20а

и вы сравнивали его с двигателем который воспринемает такие токи ? -

Anat78 написал: Все указано в таблице, ток кз 156 ампер

Anat78 написал: в этом абсолютно правы, так же вы надеюсь не забыли что у регулятора ШИМ тоже есть КПД?

и опа , в дешёвых брушлесах как происходит комутация ? что там звонко пищит в фуелах ? и почему три моих новых шуруповерта с дижками мбучи 550 не пищат , и не имеют здорового диода с радиатором ? может от того что там нет шим ?

лирик написал: может от того что там нет шим ?

прочитал всю эту чушь без каких либо ссылок и доказательств(можете хоть что то предоставить в доказательство ваших слов?), комментировать пока этот бред некогда, ждите...........

Anat78 написал: если что двигатель Astro Flight 020 Brushless продается сразу с контроллером за 100долларов(http://www.skyhighhobby.com/rc/astro-flight-brushless-motors), а вы нашли какой то 15кВт преобразователь на 100 вольт и 150 ампер, зачем вы обманываете всех?

Да я видел что по ссылке, которую я указал есть упоминание про 15 кВт :). Но другого драйвера я не увидел - в чем здесь обман? А по вашей ссылке ничего кроме цены нет. Может быть обманываете Вы? :)

Anat78 написал: И это удалось достичь за счет очень точного изготовления, подшипников качения и особой конструкции, а также малыми оборотами, что вылилось в огромные размеры d=65мм длина 140мм при выходной мощности 230 ватт всего. Кстати вы знаете что этот двигатель весит 2,1 кг [Радость] и стоит он 61 тыс руб [Радость] )))))) конечно за такие деньги они смогли сделать кпд коллекторника повыше немного.

Я продемонстрировал, что коллекторный двигатель не так безнадежен, как вы его представляете. Тот двигатель который я указал не для электроинструмента. А подшипники хорошие и точность изготовления полезны для любого движка. Вы ведь тоже не упоминаете про слабые места вентильных двигателей.

Anat78 написал: в этом абсолютно правы, так же вы надеюсь не забыли что у регулятора ШИМ тоже есть КПД? [Радость]

Вы тоже правы. Согласен что надо смотреть на КПД привода в целом. Но что-то подсказывает мне что потери обычного шима на одном транзисторе и трехфазный на 6-ти транзисторах для вентильного будут при одном и том же уровне питающего напряжения различаться минимум в 2 раза.