nata3512
nata3512
Местный

Регистрация: 17.04.2012

Москва

Сообщений: 215

25.12.2012 в 13:58:20

4Серый написал : то есть на вашу площадь нужно 8кВт при условии нормального утепления,так называемого "эффекта термоса".

Можете конкретно пояснить тот эффект термоса? Что это означает на практике. Пример у меня есть термос, я туда налила рано утром чай кипяток, вечером в моем китайском термосе еще горячий чаек, не кипяток, но очень комфортный, согревает. Т.е я ощущаю реально этот эффект, термос хорошо держит тепло. По аналогии плиз поясните эффект термоса каркасного дома. Например на улице -20, я нагрела дом до +20 гр, держала эту температуру скажем неделю, и скажем отключилось отопление, какова будет динамика понижения температуры в доме при закрытых дверях и окнах, полагаем что утечек нет, окна и двери утпелены? Как хорошо количественно каркасник держит тепло? Какова тепловая инерция? Сужу по своему дому тепловой инерции вроде как и нет, дом вмиг прогревается и так же моментально остывает, при закрытых окнах, дверях.

0
bozzz
bozzz
Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

25.12.2012 в 13:59:18

говорить просто о теплопроводности нереально. все покрытия/перекрытия/ограждающие конструкции - бутерброд, там работает и теплопроводность и теплопередача и тд.

nata3512 написал : Например, я повесила конверторы с мощностью, как было указано в документации к конвертарам, оставила на неделю, установив минимальный режим

чтобы не промерзали углы и тд, конвекторы надо ставить по сути под каждое окно.

http://www.klimatvdomi.com/heat/heat_teplopoteri.html вот тут довольно подробно.

по сути считается сопротивления ограждающих конструкций (пол/стена/крыша), а потом уже зная площадь стены и ее терм сопротивление, в зависимости от дельты считаются общие потери, к этим потерям плюсуются потери через окна, ну и еще подлежат расчеты потерь через крышу и полы. Это так на пальцах.

Бутерброд вагонка+утеплитель+зазор+вагонка если свой посчитаете то вообщем меняя толщину утеплителя будет понятно насколько теплая стена у Терема, хотя у них наверняка есть расчеты.

с наилучшими

0
nata3512
nata3512
Местный

Регистрация: 17.04.2012

Москва

Сообщений: 215

25.12.2012 в 14:22:36

bozzz написал : чтобы не промерзали углы и тд, конвекторы надо ставить по сути под каждое окно.

В санузле одно окно, под ним и висит конвертор, думала самое теплое помещение будет, так как малюсенькое, а оказалось не так, на кухне вода в бутылке не замерзла, а в туалете все жидкости на полу были сплошной лед, попытаюсь разобрать по Вашей ссылке. Я заказывала у Терема по максимуму, который был на тот момент. стена получается вагонка 12 мм, ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана, ОСП 9 мм, 150 мм утеплитель рулонный кнаф, пароизоляция, вагонка 12мм, пол получился ОСП 6 мм, ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана, утеплитель кнаф 150 мм, пароизоляция, половая доска 35 мм. Менеджер мне говорил, что тепло у меня будет очень, но реально тепловой инерции у дома нет вообще, да еще ветер из всех щелей дует. Откуда он вообще например во внутренних перегородках?

0
4Серый
4Серый
Резидент

Регистрация: 27.02.2009

Пушкино

Сообщений: 2235

25.12.2012 в 14:27:05

nata3512 написал : Можете конкретно пояснить тот эффект термоса? Что это означает на практике.

на практике это означает,что дом,прогретые длительное время до температуры 20 градусов,в случае отключения отопления будет держать плюсовую температуру,при температуре -20 на улице минимум сутки.

nata3512 написал : Как хорошо количественно каркасник держит тепло?

всё зависит от того,как качественно сделано утепление.хорошее утепление стены,потолка,пола-это ещё пол дела.при утеплении стены единственное условие:перекрытие стыков утеплителя.главное как сделано утепление в месте примыканий:стена к полу;стена к потолку;стена к стене.именно эти места как правило и являются причиной сквозняков и утечек тепла.вот тут,если делать по уму,придётся повозиться как следует.сезонные рабочие,да ещё приезжие из других областей,а то и стран этим,как правило,не заморачиваются.им бы побыстрее сделать,да деньги получить.а потом ищи их свищи.

0
bozzz
bozzz
Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

25.12.2012 в 14:37:57

nata3512 написал : тепло у меня будет очень, но реально тепловой инерции у дома нет вообще

стенка туда/сюда годиться, у вас скорее всего просто все выдувается наружу.

я не строитель, что там где должно вентилироваться лучше скажут строители каркасников, одного дельного вроде с темы выгнали.

А так тепловизор еси им снаружи сфоткать все покажет.

с наилучшими

0
nata3512
nata3512
Местный

Регистрация: 17.04.2012

Москва

Сообщений: 215

25.12.2012 в 14:47:44

4Серый написал : главное как сделано утепление в месте примыканий:стена к полу;стена к потолку;стена к стене.именно эти места как правило и являются причиной сквозняков и утечек тепла.вот тут,если делать по уму,придётся повозиться как следует.сезонные рабочие,да ещё приезжие из других областей,а то и стран этим,как правило,не заморачиваются.им бы побыстрее сделать,да деньги получить.а потом ищи их свищи.

Т.е правильно понимаю по правилам утеплитель в стене должен вплотную прилегать к утеплителю пола к примеру? Я не знаю как сделаны стыки потолка и стены и стыков стен, но у пола точно утеплитель стены не касается утеплителя пола, отрывали плинтуса на кухне и в гостиной, где сквозняк чувствовался наиболее ощутимо и пол просто лед, в щель между вагонкой и половой доской просовываешь руку, а утеплителя там нет и дует так, что пальцы руки сразу коченеют. И что теперь делать? Я вижу вариант только полностью все разбирать и внутренние перегородки, пол, обшивку стен вагонкой и укладывать утеплитель правильно. Возможен ли еще какой-то вариант?

0
nata3512
nata3512
Местный

Регистрация: 17.04.2012

Москва

Сообщений: 215

25.12.2012 в 14:53:44

bozzz написал : А так тепловизор еси им снаружи сфоткать все покажет.

Да думаю об этом, нужно искать экспертную организацию, имеющую лицензию, звонила в пару фирм, предлагающих свои услуги в инете, в итоге выяснялось, что лицензии у них на этот вид деятельности нет, следовательно даже то что их приборы прошли метрологическую проверку, такое обследование не может быть доказательством существенных недостатков. По любому так это не оставлю, дачный дом без утепления я могла купить на 400тыс дешевле, с меня же взяли эту сумму за утепление.

0
Kyle_Ugluk
Kyle_Ugluk
Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

25.12.2012 в 15:02:23

nata3512 написал : Есть ли где-то формулы для такого расчета? Хочу рассчитать для своего строения.

вот есть онлайн калькулятор, довольно приличного качества: http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

0
Kyle_Ugluk
Kyle_Ugluk
Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

25.12.2012 в 15:05:49

nata3512 написал : Сужу по своему дому тепловой инерции вроде как и нет, дом вмиг прогревается и так же моментально остывает, при закрытых окнах, дверях.

Что бы дом был инерционным, нужно иметь плотные/тяжелые стены. т.е. стены из камня или на худой конец из бруса. Каркасники по определению не инерционные дома. Они быстро нагреваются, и так же быстро остывают, т.к. там нет аккумуляторов тепла.

0
Kyle_Ugluk
Kyle_Ugluk
Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

25.12.2012 в 15:12:29

nata3512 написал : Откуда он вообще например во внутренних перегородках?

значит ветро защита пола очень плохо выполнена. Например при монтаже ветровлаго защиты(как и пароизоляцию) производители(тот же изоспан) рекомендует проклеивать стыки листов спец лентой. Терем же этого не делает, т.к. как они выразились: "это лишь рекомендовано, а не обязательно". Возможно, за счет этих дыр в ветрозащите с пола и может дуть в районе внутренних перегородок.

0
Kyle_Ugluk
Kyle_Ugluk
Местный

Регистрация: 18.12.2012

Москва

Сообщений: 184

25.12.2012 в 15:16:15

nata3512 написал : Т.е правильно понимаю по правилам утеплитель в стене должен вплотную прилегать к утеплителю пола к примеру?

нет, неправильно. Главное чтобы ветрозащита плотно прилегала, и что бы все ваше тепло просто не выветривало наружу. Утеплитель же просто крепиться в распор каркаса без щелей. особенно сильной герметизации там нет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу