Аватар пользователя
ast_2000

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Москва

Сообщений: 268

09.05.2014 в 21:06:56

Наталья К написал : Например, опции для Терема 6х8 М (каркасник модифицированный) подешевели почти все. Больше всего упала цена на пристройку террасы 2х7 метров - аж на 30 тысяч упала (со 117 до 87 тысяч)! (Правда раньше это была опция пристройка террасы 2х7.5 метров, но падение цены совершенно не пропорционально уменьшению площади :-) ) Остальные опции упали в цене не так сильно. На 1, 2, 3 тысячи, где-то побольше, где-то поменьше. Кронштейны и люки в потолке не изменились в цене. А всякие огнебиозащиты, лаги пола, замена половой доски и т.д. - подешевело.

Наталья К, можно Вас попросить не вводить в заблуждение остальных))) Будьте внимательнее!))) Что касается террасы, то к дому 6х8 она и была размером 2х7. Почему знаю, когда заказывал Баню Ладу, то была мысль из дома 6х8 баню сделать, там террасу так же считали и стоила она 79.000 руб))) Очень похоже, что Вы сохранили ДОПуслуги от дома 6х9 (там как раз терраса 2х7,5 ст-тью 117.000), а сравниваете сейчас их с 6х8)))) И зачем тогда так с уверенностью утверждать?...

Наталья К написал : На Викинг Д2 К цены на опции остались теми же. Хотя цена на базу выросла

Ну тут я думаю Оксана Т скажет правы Вы или нет...

Наталья К написал : Мне просто об этом не интересно говорить. Потому и не ответила.

Иногда отвечать надо) А то Вы бы так и думали, что что-то дешевеет))) Сравнивая услуги от разных домов)))

И вообще! ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!УРРРААА!!!)))))))

0
Аватар пользователя
Наталья К

Местный

Регистрация: 17.02.2014

Москва

Сообщений: 122

09.05.2014 в 22:16:50

ast_2000 написал : Очень похоже, что Вы сохранили ДОПуслуги от дома 6х9 (там как раз терраса 2х7,5 ст-тью 117.000), а сравниваете сейчас их с 6х8)))) И зачем тогда так с уверенностью утверждать?...

Нет, у меня не только доп. услуги сохранены к 6х8, но и план для дома и террасы 2х7.5. То есть точный план свайного фундамента для дома 6х8 и именно такой террасы, который мне Никита из техотдела распечатал в марте месяце. Я почему так уверенно говорю, потому что фундамент буду делать не в Тереме. И мне был нужен для этого точный план. Потому для меня и не осталось незамеченным изменение размеров террасы. Надо сейчас новый план получить.

0
Аватар пользователя
Наталья К

Местный

Регистрация: 17.02.2014

Москва

Сообщений: 122

09.05.2014 в 22:28:37

Вот список некоторых доп. услуг с ценами в марте и мае. Именно на дом 6х8, ибо когда их сохраняешь, система и название дома тоже сохраняет. Сразу после него идут цены на базу 470 и 520 тысяч, соответственно. Видно плохо, но желающий разобраться сможет.

Дополнительные услуги МАРТ 14 МАЙ 14 Название дома: Терем-0,8 М К 6х8 470000 520000

Замена лаг пола с 24х150 мм на клеёный тавровый профиль 80х162 мм 17000 15100 Замена чернового пола из фанеры на ОСП 6 (влагостойкую) при замене доски пола 1 этажа на 35 мм 14000 13000 Замена доски пола 1 этажа с 21 мм на 35 мм 31000 27600 Дополнительное утепление потолка 1 этажа Knauf Термо Рол-037 до 100 мм 12000 11000 Устройство люка в потолке 5400 5400 Устройство кронштейнов под водосточную систему 7000 6300 Дом без фундамента -38000 -30500 Дополнительная обвязка из клееных балок пространственной конструкции 23000 23000 Дополнительное утепление пола 1 этажа Knauf Термо Рол-037 до 100 мм 12000 11000 Утепление мансарды Knauf Термо Рол-037 100 мм 80000 74000 Устройство перегородки с дверью на мансарде 23800 23800 Пристройка открытой террасы 2х7,5 м 117000 87000 Огнебиозащита лаг пола, нижней обвязки и обвязки фундамента в 2 слоя дома и террасы 2х7,5 м 25000 19400 329200 286100 799200 806100 Внизу итоговые суммы с разницей в 6 тысяч 900 рублей.

0
Аватар пользователя
ast_2000

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Москва

Сообщений: 268

09.05.2014 в 22:45:23

Наталья К написал : Нет, у меня не только доп. услуги сохранены к 6х8, но и план для дома и террасы 2х7.5. То есть точный план свайного фундамента для дома 6х8 и именно такой террасы, который мне Никита из техотдела распечатал в марте месяце.

Что-то у Вас путаница какая-то... Вы бы уточнили...Я точно помню и даже расчёт остался, терраса к дому 6х8 была 2х7 за 79.000!)))

Наталья К написал : Вот список некоторых доп. услуг с ценами в марте и мае. Именно на дом 6х8, ибо когда их сохраняешь, система и название дома тоже сохраняет. Сразу после него идут цены на базу 470 и 520 тысяч, соответственно. Видно плохо, но желающий разобраться сможет.

Дополнительные услуги МАРТ 14 МАЙ 14 Название дома: Терем-0,8 М К 6х8 470000 520000

Замена лаг пола с 24х150 мм на клеёный тавровый профиль 80х162 мм 17000 15100 Замена чернового пола из фанеры на ОСП 6 (влагостойкую) при замене доски пола 1 этажа на 35 мм 14000 13000 Замена доски пола 1 этажа с 21 мм на 35 мм 31000 27600 Дополнительное утепление потолка 1 этажа Knauf Термо Рол-037 до 100 мм 12000 11000 Устройство люка в потолке 5400 5400 Устройство кронштейнов под водосточную систему 7000 6300 Дом без фундамента -38000 -30500 Дополнительная обвязка из клееных балок пространственной конструкции 23000 23000 Дополнительное утепление пола 1 этажа Knauf Термо Рол-037 до 100 мм 12000 11000 Утепление мансарды Knauf Термо Рол-037 100 мм 80000 74000 Устройство перегородки с дверью на мансарде 23800 23800 Пристройка открытой террасы 2х7,5 м 117000 87000 Огнебиозащита лаг пола, нижней обвязки и обвязки фундамента в 2 слоя дома и террасы 2х7,5 м 25000 19400 329200 286100 799200 806100 Внизу итоговые суммы с разницей в 6 тысяч 900 рублей.

Наталья К, если только не затруднит Вас... Зайдите пожалуйста на сайт Терема и откройте ДОПуслуги 6х9 и 6х8))) Вы будете удивлены, что первый Ваш столбик точные цены от 6х9, а второй столбик от 6х8))) Может какой-то сбой был на сайте?))) Но видно, что Вы просто приводите в пример услуги от разных домов!))) Посмотрите))) И в приведённом Вами списке терраса размером 2х7,5, а к 6х8 в услугах терраса 2х7... В этом разберитесь)...

0
Аватар пользователя
Наталья К

Местный

Регистрация: 17.02.2014

Москва

Сообщений: 122

10.05.2014 в 00:10:14

ast_2000 написал : Вы будете удивлены, что первый Ваш столбик точные цены от 6х9, а второй столбик от 6х8))) Может какой-то сбой был на сайте?))) Но видно, что Вы просто приводите в пример услуги от разных домов!)))

Про 6х9 не могу комментировать, я для него не сохраняла расчеты. Про сбой - вдряд ли, ибо у меня кроме файла в электронном виде есть еще расчет менеджера на площадке и план свайного фундамента. Еще для 6х9 нет опции "устройство перегородки с дверью на мансарде", а у меня в списке она есть, потому что она мне нужна для 6х8, хотя цена на нее не изменилась.

ast_2000 написал : И в приведённом Вами списке терраса размером 2х7,5, а к 6х8 в услугах терраса 2х7... В этом разберитесь

Разобралась, и писала выше, что с марта изменилась не только цена на опцию, но и ее название. И да, собираюсь получить новый план для фундамента.

0
Аватар пользователя
ast_2000

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Москва

Сообщений: 268

10.05.2014 в 07:38:36

Наталья К написал : Еще для 6х9 нет опции "устройство перегородки с дверью на мансарде", а у меня в списке она есть, потому что она мне нужна для 6х8, хотя цена на нее не изменилась.

Наталья К? извините Вы опять не правы, копирую с сайта допуслуги к 6х9 : Устройство перегородки с дверью на мансарде 23 800, Звукоизоляция перегородки с дверью 2 этажа утеплителем Knauf Термо Рол-037 100 мм 2 500 ну и т.д. и т.п....))) http://terem-pro.ru/additional-service/terem-m-k-6kh9-m-karkasnyy/ Посмотрите в разделе Перепланировка 1,3...

Наталья К написал : Разобралась, и писала выше, что с марта изменилась не только цена на опцию, но и ее название.

Разберитесь получше) Вы запутались сами)

0
Аватар пользователя
ast_2000

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Москва

Сообщений: 268

10.05.2014 в 07:54:48

Наталья К, а то что Вы запутались и сейчас утверждаете что не рассматривали для себя 6х9 и что Вы прекрасно знаете о перегородке на мансарде, привожу Ваши слова опубликованные ранее :

Наталья К написал : И Терем 6х9 с кукушкой рассматривали с самого начала. Да вот только по цене он получился почти такой же, как Викинг. Потому что в Викинге уже есть терраса довольно большая (увеличиваем чуть-чуть, доплата маленькая) и все нужные комнаты. А в Тереме на допах набегает ого-го прежде всего из-за того, что там крылечко-крошка, а когда террасу да еще с кровлей и фундаментом посчитаешь, а потом еще доп. перегородку для устройства еще одной спальни, выходит по цене тот же Викинг

(выделено мной)))) И ещё... Чему верить? Этому высказыванию :

Наталья К написал : Про сбой - вдряд ли, ибо у меня кроме файла в электронном виде есть еще расчет менеджера на площадке и план свайного фундамента.

Или вот этому :

Наталья К написал : Потому что схема расчета не прозрачна. Тебе озвучивают некую цифру, которую при этом ничем не подкрепляют. Просила распечатать расчет - получила отказ. Где гарантия, что при заключении договора цена не будет отличаться вдвое, втрое или в любое другое количество раз? А вдруг технолог ошибся?

Это Ваши слова я ничего не приукрасил, ну разве что выделил некоторые слова))) Вот и говорю, что у Вас путаница произошла... Явно причём) (все эти Ваши сообщения как раз в марте и опубликованы))) Извините, если что не так, но я просто Вам хочу помочь)))

0
Аватар пользователя
Наталья К

Местный

Регистрация: 17.02.2014

Москва

Сообщений: 122

10.05.2014 в 08:25:12

Я противоречий не вижу, как ни цитируйте. Про 6х9 я вчера написала всего лишь, что не сохранила для него расчеты, поэтому не могу комментировать. Что я его не рассматривала - это Ваши домыслы. И, кстати, для классического 6х9, про который мы думали, такой СТАНДАРТНОЙ опции, кау устройство перегородки на мансарде, не существует. В этом можно убедиться, посмотрев на сайте в калькуляторе доп. услуг. Такая перепланировка есть для 6х9 модифицированного (с маленькой треугольной кукушкой), но для этого дома я расчетов не делала.

ast_2000 написал : копирую с сайта допуслуги к 6х9 : Устройство перегородки с дверью на мансарде 23 800

Да, именно, это не про 6х9, а про 6х9 модифицированный.

Про то, что схема расчета не прозрачна, это было о НЕСТАНДАРТНЫХ дополнительных опциях, в частности о замере утеплителя в стенах на плитный. Расчет стандартных доп. опций более чем прозрачен. Менеджеры на площадке ровно также, как мы с вами на сайте, выбирают из известного списка. Но если на сайте можно списать на сбой, то уж на площадке-то они считают и печатают клиентам правильные цены. У меня цены из собственноручно сохраненного файла и файла, распечатанного менеджером, совпадают, следовательно про сбой думать не приходится.

ast_2000 написал : Вы запутались сами)

Напротив, у меня в голове полная ясность.

0
Аватар пользователя
ast_2000

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Москва

Сообщений: 268

10.05.2014 в 22:15:11

Наталья К написал : Я противоречий не вижу, как ни цитируйте.

Я не про противоречия) Я про упрямство)))

Наталья К написал : Что я его не рассматривала - это Ваши домыслы.

Извините)

Наталья К написал : И, кстати, для классического 6х9, про который мы думали, такой СТАНДАРТНОЙ опции, кау устройство перегородки на мансарде, не существует.

Ок) Тогда что за опцию Вы считали выделяю специально для Вас:

Наталья К написал : А в Тереме на допах набегает ого-го прежде всего из-за того, что там крылечко-крошка, а когда террасу да еще с кровлей и фундаментом посчитаешь, а потом еще доп. перегородку для устройства еще одной спальни,

Где должна была быть перегородка?))) И кстати... К Вашему изречению...

Наталья К написал : Напротив, у меня в голове полная ясность.

Перечитав Ваши сообщения что увидел)))Простите но не могу не процитировать! Вы спрашиваете от 26.02.2014 г.:

Наталья К написал : Оксана, проконсультируйте, пожалуйста, по перепланировкам к дому ТЕРЕМ-0,8 М К 6х8.

В дополнительных опциях есть три перепланировки:

  1. Устройство санузла 1 этажа. Но ведь на плане дома уже есть санузел? Что тогда имеется в виду?

  2. Устройство теплового тамбура со звукоизоляцией перегородки утеплителем Knauf Термо Рол-037 100 мм Скажите, пожалуйста, тамбур делается внутри дома или из крыльца?

  3. Устройство перегородки с дверью на мансарде. Имеется в виду устройство второй изолированной комнаты?

Заранее спасибо за ответы.

И самое интересное!!! ОТВЕТ ОКСАНЫ Т!!!))))) :

ОксанаТ написал : Спасибо, что указали нам на ошибку на сайте. Просто поменялись дополнительные услуги из Терема 6*9М в терем 6*8М. Все поменяли. На самом деле в тереме 6*8М, есть только одна перепланировка, "Устройство перегородки с дверью на мансарде." Чтобы сделать на мансарде две отдельные комнаты.

Может не надо так рьяно идти в отказ))) Вам же оказывается всё объяснили! Но у Вас, почему-то полная ясность как Вам хочется))) Вы ответы читайте и вникайте))) Я же как раз и говорил:

ast_2000 написал : Очень похоже, что Вы сохранили ДОПуслуги от дома 6х9 (там как раз терраса 2х7,5 ст-тью 117.000), а сравниваете сейчас их с 6х8))))

ast_2000 написал : Вы будете удивлены, что первый Ваш столбик точные цены от 6х9, а второй столбик от 6х8))) Может какой-то сбой был на сайте?))) Но видно, что Вы просто приводите в пример услуги от разных домов!)))

Без обид!))) Я думаю, что теперь будет полная ясность для Вас))) А то пришли бы заказывать и расстроились или ещё хуже сделали фундамент, а он под другие размеры дома...))) Удачи! И не отталкивайте тех, кто Вам реально хочет помочь!)))...:help

0
Аватар пользователя
Anserman

Местный

Регистрация: 10.05.2014

Москва

Сообщений: 3

10.05.2014 в 22:50:59

Всем доброго времени суток! ну вот началась моя эпопея с фирмой Терем. строю дом 9х6 для своих родителей в этой компании. сегодня фактически началась стройка. и началась она с возведения свайного фундамента.

перед началом строительства фундамента, я немало почитал про то, как подобные фундаменты делают грамотные люди, какие технологии существуют, какие ляпы бывают. не хочу быть слишком эмоциональным, поэтому кратко перечисляю то, что я увидел во время производства работ.

  1. приехавшая бригада состояла из двух человек, нормальные подмосковные парни-работяги. тут я без претензий. хотя само собой, многие фирмы, занимающиеся сваями, указывают на необходимость проведения работ минимум тремя людьми.
  2. материалы все были у ребят с собой, сваи привезли нужного размера (108х2500). это, так сказать, позитивчик.
  3. старший бригады незамедлительно предложил делать дополнительную обвязку свайного фундамента металлической трубой. я так понимаю, это их заработок. я от этого предложения отказался (поскольку имею возможность сделать это дешевле силами своих сотрудников с работы).
  4. началось закручивание свай. происходило это так: вырывалась яма глубиной 1 метр, туда вставлялась свая, далее силами двух человек свая закручивалась сантиметров на 30 максимум, яма засыпалась грунтом, утаптывалась ногой, после чего старший смотрел уровень, и если свая стояла неровно, брал кувалду и несколькими боковыми ударами поправлял ее положение. когда я спросил, насколько это соответствует технологии, мне сообщили, что вполне соответствует.
  5. примерно на глубине 1 метра грунт на моем участке становился трудным для введения свай вручную. а именно - до одного метра шел песок с редкими камнями, а потом сантиметров 20 - камни. ребята долбили эти камни ломом, вытаскивали их, и потом ставили туда сваи. стало ясно, что вручную вкрутить туда сваи - большая проблема. при этом, они честно позвонили в техподдержку и поинтересовались, нет ли смысла для моего грунта вообще заменить выбранный тип фундамента. на что им сказали не выпендриваться и вертеть сваи. они честно вертели, работали действительно много и тяжело.
  6. в результате, за время работы сегодня, 10 мая, ребята вырыли на участке 13 ям под сваи и "закрутили" туда 13 свай. остаток работы обещали закончить в понедельник, 12-го.

теперь вопросы к знатокам форума и к техподдержке фирмы "Терем":

  1. будет ли надежным и долговечным фундамент моего дома, смонтированный таким образом?
  2. знает ли фирма "Терем" про то, что существует немало технических приспособлений для установки свай, позволяющих ввинчивать их в любые грунты за считанные минуты? не считает ли фирма "Терем", что в целях экономии нервов заказчика, а также в целях зарабатывания денег можно было бы хотя бы предлагать услугу по доставке современной техники на те участки, где ввинчивание свай происходит с проблемами? http://www.youtube.com/watch?v=4M-f28CiD3g - вот пример такого технического приспособления. вот еще пример: -http://www.youtube.com/watch?v=yaGilQCpxhw. фактически, специалисты говорят, что закрутить можно в любой грунт, за исключением совсем скальных пород.
  3. если представители фирмы Терем увидят мой комментарий, у меня к ним просьба пояснить мне действия по монтажу фундамента моего дома и, если это вообще возможно, успокоить мои нервы ))) в случае если это необходимо, я готов оплатить выезд техники - но сделать нормальный качественный фундамент.
0
Аватар пользователя
Наталья К

Местный

Регистрация: 17.02.2014

Москва

Сообщений: 122

10.05.2014 в 23:04:11

ast_2000 написал : Где должна была быть перегородка?

На мансарде, устройство третьей комнаты вместо холла. Это НЕСТАНДАРТНАЯ опция.

ast_2000 написал : Вам же оказывается всё объяснили!

Да, мне объяснили, что эти перепланировки попали туда по ошибке из другого дома. Только перепланировки, а не все допуслуги вместе с ценами. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Нет, конечно, я не исключаю, что на сайте терема полный кавардак, и опции вместе с ценами меняются туда-сюда не по плану маркетологов, а совершенно случайным образом, но тогда менеджеры на площадке считают по тем же случайным ценам. И договор они по ним же потом оформляют, так что опции на 6х8 подешевели существенно. А ошибка это, исправление ошибки или еще какая-то фигня, не суть важно.
Факт тот, что дом с опциями с марта не подорожал, собственно, этим фактом я и поделилась на форуме.

Кстати, это мое последнее сообщение в Ваш адрес, ast_2000, с Вами скучно разговаривать, извините. Букв и цитат много, а толку ноль.

Anserman, спасибо большое за отзыв.
Еще один аргумент для меня, чтобы не делать свайный фундамент в Тереме, а делать его у профессионалов.
Удачи Вам!
И не оставляйте это дело так. Пишите в службу поддержки клиентов, требуйте, чтобы фундамент был сделан с соблюдением технологии.
Сил Вам и терпения!

0
Аватар пользователя
ast_2000

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Москва

Сообщений: 268

10.05.2014 в 23:28:24

Наталья К написал : На мансарде, устройство третьей комнаты вместо холла. Это НЕСТАНДАРТНАЯ опция.

Смешно))) Там нет столько места для комнаты...)))

Наталья К написал : Да, мне объяснили, что эти перепланировки попали туда по ошибке из другого дома. Только перепланировки, а не все допуслуги вместе с ценами. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Может посмотрим внимательнее? Где сказано, что только перепланировки? Сказано про все дополнительные допуслуги!

ast_2000 написал : Цитата Сообщение от ОксанаТ Посмотреть сообщение Спасибо, что указали нам на ошибку на сайте. Просто поменялись дополнительные услуги из Терема 6*9М в терем 6*8М. Все поменяли

Наталья К написал : но тогда менеджеры на площадке считают по тем же случайным ценам. И договор они по ним же потом оформляют, так что опции на 6х8 подешевели существенно.

Извините, это полный бред! Есть человеческий фактор! Может Вы выложите скан просчёта? В Кузьминках не по сайту считают! А сайт у всех компаний носит информационный характер!...Потому как возможны ошибки. Причём здесь маркетологи, для дома 6х8 выкладывать услуги дороже?

Наталья К написал : Кстати, это мое последнее сообщение в Ваш адрес, ast_2000, с Вами скучно разговаривать, извините. Букв и цитат много, а толку ноль.

Конечно скучно) А я и не подряжался Вас веселить) Если веселье, то для этого здесь другие личности))) Чем-то Вы Игоря Вик-ча напоминаете, всё рассуждаете и не построитесь никак)))Ведь я показал и доказал Вам всё)))Ну и слава богу!) Все кто хотел-понял) Мне даже знакомые сказали что Вы не хотите признать очевидное!))) Удачи Вам! Делайте фундамент под дом 6х8 с террасой 2х7,5... Удачи!) Наблюдайте дальше)

Anserman написал : http://www.youtube.com/watch?v=4M-f28CiD3g SaveFrom.net - вот пример такого технического приспособления.

Anserman, добрый вечер. А при таком приспособлении свая не будет ли поцарапана и в каких-то местах содран слой от коррозии, помимо того что в земле при вкручивании? Есть ещё такие ссылки: http://www.youtube.com/watch?v=fgJqMxKdliU и ещё http://www.youtube.com/watch?v=nZ6OlUlVw20 там ещё справа много примеров... Где вкручивают вручную. У меня что первый раз, что во-второй вкручивали вручную... Поинтересуйтесь у технологов в Тереме как должно быть.Или в другой компании по проф. установке свай. (из личного опыта: только не говорите, что Вам его уже сделали, тогда они точно расскажут как должно быть))) В свою бытность я тоже интересовался, чтобы ф-т поставить в другой фирме, но они мне сказали, что по такой же технологии вкручивают, а механизм или машины для вкручивания используют при длине свай от 3,5 метров...) Так как рост не позволяет дотянуться))) Это было их объяснением) (эта фирма на слуху, занимается сваями очень давно)...

Наталья К написал : И не оставляйте это дело так. Пишите в службу поддержки клиентов, требуйте, чтобы фундамент был сделан с соблюдением технологии.

Сказал самый разбирающийся технолог))) Обоснуйте какая должна быть технология... Вот так во-всём)

0
Аватар пользователя
Anserman

Местный

Регистрация: 10.05.2014

Москва

Сообщений: 3

11.05.2014 в 11:59:36

спасибо! так-то я параллельно с сообщением на форуме отправил письмо в Терем, буду ждать ответа.

0
Аватар пользователя
Ирина71

Местный

Регистрация: 18.03.2014

Москва

Сообщений: 6

11.05.2014 в 16:20:27

Наталья К, Ради интереса залезла на сайт "Терема" и сравнила цену на наши "допы", заказанные в начале марта. Дом Терем 3, цена осталась неизменной, только на 4 тысячи подорожало устройство водосточной системы. К слову, заказанные нами допы потянули примерно на 700 тыс, т.е. это не одна позиция. Поэтому, Наталья К, мягко говоря, вводит всех в заблуждение...

0
Аватар пользователя
Eger

Местный

Регистрация: 10.04.2014

Москва

Сообщений: 12

11.05.2014 в 17:42:13

Г-да поделитесь информацией, как у кого идет строительства дома? Жду бригаду дней через 10

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу