Подключение радиатора при однотрубной системе

Здравствуйте! Нужен совет по правильному подключению радиаторов. Не могу сообразить, как правильно применить информацию, полученную на форуме.

Квартира в подмосковном поселке в 3х этажном панельном доме, однокомнатная, на 3м этаже. Водяная однотрубная система отопления, на нашем стояке носитель поступает снизу из подвала через цепочку кухонных радиаторов вверх до нашего, потом труба от выхода (верхнего) радиатора кухни через стену идет на вход комнатного радиатора. Т.е. на кухне одностороннее боковое подключение с подачей снизу, в комнате односторонее боковое с подачей сверху.
Часть байпасов на стояке разомкнута, часть нет. У нас байпас на кухне не разомкнут, в комнате разомкнут. Точнее, это не байпасы, а стояк сам, от него к радиатору отвод перпендикулярный. Отвод сейчас сделан через паровой кран, который был раньше по делу - было паровое отопление, теперь дом подключен к другой котельной, носитель - вода. Кран этот будем заменять. Сантехники предложили вместо крана поставить не тройник, а уголок, т.е разомкнуть байпас как в комнате, чтобы вся вода пошла через кухонный радиатор.

Температура носителя очень невысокая - около 40 градусов. В квартире холодно. С системой отопления в доме что-то делали в эту зиму и весну, но думаю, что у нас еще и проблема в забитых радиаторах. Радиаторы стоят сейчас чугунные, им 20 лет, как и дому, мы решили заменить их, т.к. промывка особо ситуацию не исправит, так сказали сантехники.

Поняла, что для выбора радиатора нужно решить вопрос с подключением.

1. На всех этажах на кухнях холоднее, чем в комнатах, хотя радиаторы у нас, как видно на фото, одного размера, при вдвое меньшей площади помещения кухни. В комнате радиатор при нынешней одностороней подаче и разомкнутом байпасе прогревается практически весь, хотя последняя секция, пожалуй, все же похолоднее остальных.

Т.к. сейчас стояк на кухне не разомкнут, горячая вода поднимается, минуя радиатор кухни, до верхней трубы, и оттуда идет в комнату. В кухонном радиаторе она же, вода из верхней трубы, слегка подогревает верхний коллектор, а низ кухонного радиатора всегда холодный, т.е. снизу вода в кухонный радиатор не затекает вовсе. Тут, наверное, и кран виноват, но думаю, все же проблема в нижней подаче. Прочла, что можно исправить ситуацию диагональным подключением, использованием удлинителя потока. Но по этой теме судя, это ситуацию не исправит.

Как поняла, нужно диагональное подключение с верхней подачей, чтобы нормально прогревались радиаторы.

Но как можно сделать диагональное подключение у нас с верхней подачей и в кухне, и в комнате, пока не понимаю.

Если важно, все трубы одного диаметра - 3/4".

Если просто разомкнуть кухонный байпас, не произойдет ли такое, что горячая вода вообще не станет проходить дальше, или в лучшем случае пройдет по ближайшим секциям. Не станет ли при этом торможении потока радиатором еще холоднее и в комнате?

2. Остро стоит вопрос приобретения радиаторов - сроки поджимают. О нашей ситуации я уже писала на форуме, мне посоветовали или стальные трубчатые радиаторы поставить, или чугунные. Решили купить чугунные, но рядом там они не продаются, проще привезти из Москвы, пока оказии не было. И по числу секций так и не смогли определиться, т.к. мастер сказала, что не поставят нам чугунные радиаторы с большим числом секций. И тогда какой резон покупать заведомо недостающие по мощности радиаторы, точнее, тратить деньги на замену старых, если все останется практически как было, и теплее не станет?

Сейчас вот есть предложение приобрести недорого новые радиаторы Арбония, подходящие по количеству секций. Т.е. они на вид куда меньше нынешних, а мощность их намного выше. Просто купить такие по обычной цене для нас не по деньгам. Вроде, удачный вариант. НО! у предлагаемых радиаторов межосевое расстояние такое же, как сейчас, 500 мм. Т.е. трубу снизу для диагонального подключения провести будет негде.

Или ее можно было бы в уровень пола разместить? на кухне на доски черновые будет стелиться фанера и линолеум, в комнате - фанера и паркетная доска... Наверное, нагревать их трубой нельзя...

Не уверена, что сантехники из обслуживающей организации готовы будут сделать новые трубы для переноса ввода в кухонный радиатор. И вообще поймут, зачем это нужно.

А если в Арбонии, с ее бОльшими, чем у биметалла, диаметрами трубок, разместить удлинитель потока, не удастся ли все же нам решить нашу проблему с прогреванием радиаторов? У кухонного поставили бы его снизу, у комнатного - сверху...

Как считаете, как лучше поступить?

Много текста получилось.. Может, все же найдутся терпеливые, прочтут. Очень жду!:help

Прочел. Решение весьма простое. Сейчас напишу... 1) Вам нужен радиатор с максимально эффективным теплосъемом - это классический биметалл с высокими секциями (межосевое 500 мм). В таком радиаторе даже при невысокой температуре воздух нагревается и, как в дымовой трубе, интенсивно поднимается по межреберным каналам. Возьмите надежную классику с максимальной мощностью секции - Global Style PLUS 500. Максимальное число секций, что разрешат сантехники. 2) Вам не нужно диагональное подключение - ведь в комнате радиатор прогревается практически полностью при одностороннем подключении... Вам нужно сделать нормальное боковое подключение обоих радиаторов. Для этого оба стояка завершить тройником, чтобы получилась Т-образная конструкция. В кухне тройник подачи на уровне верхней трубы, в комнате тройник обратки на уровне нижней трубы. Обратку с кухни обвести вокруг стояка подачи (изогнуть трубу или сделать колено в форме _П_ ) и вывести в комнату. Всё.

P.S. Почитал вашу другую тему - без подъема температуры теплоносителя всё равно будет прохладно (((

evgenygrig написал : это классический биметалл с высокими секциями

я категорически против биметалла , да еше и там где низкая температура и много секций будет стоять , да и если вскрытие покажет , что ваша чугунина забита - за 20 лет , то биметалла хватит на 2- 3 года... судя по тому , что радиатор в комнате прогревался полностью
, аллюминиевая батарея работать должна , но выбор должен лечь на максимальное проходное сечение секции ( сверху вниз , а не горизонтальное отверстие ) теперь по подключению - , надо подачу из кухни поднять до верха , затем тройник , и к верхним кранам обоих радиаторов - подача , а обратки придется опять же , через тройник соединить уже в комнате , пермычки сделать Ф 20 , непосредственно перед кранами на радиатор , в перемычку надо поставить пропиленовый кран ( паечный )
краны на батарею можно 3/4" , можно и 1/2" - это абсолютно не принципиально - смотрите по деньгам , если у вас есть лишние , прибавьте лишнюю секцию
диаметр основных труб - 25

http://www.gs-ks.ru/zapornaya/shar/ краны такие , с американкой , рисунок в посту выше - именно то , о чем я писал

evgenygrig написал : 2) Вам не нужно диагональное подключение - ведь в комнате радиатор прогревается практически полностью при одностороннем подключении... Вам нужно сделать нормальное боковое подключение обоих радиаторов. Для этого оба стояка завершить тройником, чтобы получилась Т-образная конструкция. В кухне тройник подачи на уровне верхней трубы, в комнате тройник обратки на уровне нижней трубы. Обратку с кухни обвести вокруг стояка подачи (изогнуть трубу или сделать колено в форме _П_ ) и вывести в комнату. Всё.

P.S. Почитал вашу другую тему - без подъема температуры теплоносителя всё равно будет прохладно (((

Ага, спасибо! Здорово, что Вы описали и нарисовали этот вариант! До меня днем, после отсылки сообщения, дошло, что если без диагонального подключения - то так самое простое. Попробую слесаря уговорить на такое изменение разводки.:)

артур липецк написал : я категорически против биметалла

Я вообще-то тоже так думаю. Давление воды у нас низкое, вода чуть тепленькая, в биметалл ничего не затечет, или мало затечет, и мало нагреется он.

артур липецк написал : пермычки сделать Ф 20 , непосредственно перед кранами на радиатор , в перемычку надо поставить пропиленовый кран ( паечный ) краны на батарею можно 3/4" , можно и 1/2" - это абсолютно не принципиально - смотрите по деньгам , если у вас есть лишние , прибавьте лишнюю секцию диаметр основных труб - 25

Вот это не поняла совсем. Почему полипропиленовый? Там все сталью сделано.
Или Вы предлагаете убрать все существующие трубы, и заменить их полипропиленом при замене радиаторов? мне как-то страшновато, хоть и вода еле теплая - а вдруг?.. лучше уж сталью.

И еще: а где перемычка в этой схеме? И при такой схеме краны на радиаторы ставить можно? Считаю, что нет, ведь нет же здесь байпаса... Краны перекрывали бы движение теплоносителя по стояку вовсе. Наверное, я просто не поняла Вас...:( Поясните, пожалуйста.

делать сталью или пропиленом ваш выбор , но если ваш слесарь будет гнуть трубу и перегнет , заплющив - будет худо , на форуме полно сантехников - доверьтесь нормальным профессионалам , а не кому попало ... краны на радиатроре нужны с американками , можно и придавить поток воды , можно закрыть, снять батарею , сделать ремонт без нее , можно в лютый мороз снять батарею , добавить еще сеций , чтоб решить проблему до конца , короче при замене батарей - это уже неотъемлимый атрибут.. кран на перемычке необходим на тот случай , если в вашем доме починять систему и вода будет 80 градусов - вы тогда вешаться будете от жары... кстати - пропиленом смонтировать - самый удобный вариант - нарезаете внизу резьбы ( у самого пола ) , в комнате даже можно тройник латунный непосредственно на трубу навернуть , а в него- две муфты , это на тот случай , если муфта + тройник Ф25 поднимутся слишком высоко .. воздух выпускать из стояка лучше через сами радиаторы , есть краны маевского не под шлиц(евую отвертку) , а с крутилочкой , поищите сами в магазинах . ставить автоматические спускники все равно надо через кран , да и менять через пару сезонов придется , если не раньше.., так что не соглашайтесь на такие варианты , это слишком краяняя необходимость. кстати - трубы посоветовал бы "блю океан" , композитные с алюминием ( не фибер) их практически невозможно запаять при пайке ( а то мало ли щто))) чешские трубы конечно проверенные , но материал практически весь одинаков , так что опять же - это будет на выбор монтажников , ваша задача краны и радиаторы

артур липецк написал : делать сталью или пропиленом ваш выбор , но если ваш слесарь будет гнуть трубу и перегнет , заплющив - будет худо , на форуме полно сантехников - доверьтесь нормальным профессионалам , а не кому попало ... краны на радиатроре нужны с американками , можно и придавить поток воды , можно закрыть, снять батарею , сделать ремонт без нее , можно в лютый мороз снять батарею , добавить еще сеций , чтоб решить проблему до конца , короче при замене батарей - это уже неотъемлимый атрибут.. кран на перемычке необходим на тот случай , если в вашем доме починять систему и вода будет 80 градусов - вы тогда вешаться будете от жары... кстати - пропиленом смонтировать - самый удобный вариант - нарезаете внизу резьбы ( у самого пола ) , в комнате даже можно тройник латунный непосредственно на трубу навернуть , а в него- две муфты , это на тот случай , если муфта + тройник Ф25 поднимутся слишком высоко .. воздух выпускать из стояка лучше через сами радиаторы , есть краны маевского не под шлиц(евую отвертку) , а с крутилочкой , поищите сами в магазинах . ставить автоматические спускники все равно надо через кран , да и менять через пару сезонов придется , если не раньше.., так что не соглашайтесь на такие варианты , это слишком краяняя необходимость. кстати - трубы посоветовал бы "блю океан" , композитные с алюминием ( не фибер) их практически невозможно запаять при пайке ( а то мало ли щто))) чешские трубы конечно проверенные , но материал практически весь одинаков , так что опять же - это будет на выбор монтажников , ваша задача краны и радиаторы

А трубу обязательно гнуть, если из стали? Нельзя здесь из уголков и отрезков трубы сделать конструкцию, чтобы вводной стояк обойти? 3 отрезка трубы и 2 уголка... Стальные трубы все уже есть, нынешние, даже и перемычка есть - это разомкнутый сейчас стояк в комнате, кран добавить, и на перекрестье нужен не тройник, а четверник - такой бывает? Получается, что к нынешним трубам еще небольшого размера кусок трубопровода нужен, чтобы соединить выход кухонного радиатора и место спуска стояка на второй этаж. Причем этот кусок через стену пройдет, а трубу полипропиленовую замуровывать нельзя. Т.е. дырки оставлять в стене между кухней и комнатой? Это не подходит

Напишите, пож., можно ли на уголках собрать обходную трубу от выхода радиатора до стояка?

И как правильно соединить выходы от двух радиаторов и стояк в комнате? Соединение должно быть "четверник"? такой бывает?

На разомкнутом стояке в комнате кран надо поставить, т.к. эта труба будет перемычкой, верно?

А ниже 2 входа от радиаторов, справа из кухни и слева из комнаты - как они будут присоединяться? может быть, надо 2 тройника сделать друг над другом? хотя в этом случае сток из кухонного радиатора будет входить в стояк выше точки выхода носителя из радиатора.

Продолжение темы про полипропилен. Радиаторы уже приобретены - Арбония, трубы старые к ним очень не подходят, и еще кухонный радиатор хочу поставить ближе к середине окна - и рекомендуют, вроде, по центру ставить, чтобы одинаково воздух обогревался, и в углу диван нужно будет поплотнее задвинуть. Получается, надо много новых труб делать, слесарь сказал, что только полипропиленом может сделать. Но внизу трубы отопления останутся стальными. Наш этаж последний, но получается, что, т.к. стояк у нас "разворачивается" и идет вниз, часть его будет полипропиленом у нас. остальной как был, стальной.

Вычитала тут:

ty-lev написал : Стояк должен быть сделан из однородного материала с первого до последнего этажа. Менять участок стального стояка на что то другое, в том числе и ПП, не допускается.

.

Как же тогда быть в нашем случае?

Я тут сама с собой, но что поделаешь, может, кто-то отзовется на это сообщение.:)

Вот в теме вычитала, что аналогичное изменение входа и выхода радиатора, правда, на промежуточном этаже, это "несанкционированное вмешательство в систему общего пользования . Самовольное переустройство". По логике, в нашем случае такая замена входа и выхода на кухонном радиаторе на работу всего стояка не повлияет. Но с мастером участка из управляющей компании (больше у нас никто домом не занимается) совсем не хочется это согласовывать. Летом она грозилась пообрезать в доме кухонные батареи - типа, очень много секций на 8 квадратов, целых 7:) а температура в кухне была даже в теплое время не выше 18 градусов - носитель едва теплый, и снизу толком в радиатор ничего не затекает.

Если найду, кто переделает - не потребуют потом все вернуть как было? или вообще начнут "телегу" катить... отношения с этой организацией не очень хорошие, только деньги бы собирать, а делать там ничего не хотят, по отоплению весь прошлый год разборки шли, в этом году будут "проверять" результаты переваривания стояков в подвале. Наверное, по квартирам могут ходить.