Rodnoi
Rodnoi
Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

26.08.2010 в 18:34:29

div69 написал : А вы думаете он всю свою мощность охлаждения из розетки берет? А зачем нам тогда внешний блок? Воткнул внутренний блок в розетку - он и холод оттуда на 3,5 киловата высасывает, и никаких тебе фреонов не надо - класс!

И? Внешний блок запитывать будете, или как? Автомат то нужно поставить на него правильного номинала? С учётом пускового тока.

0
Mortex
Mortex
Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

26.08.2010 в 19:23:39

Rodnoi написал : И? Внешний блок запитывать будете, или как? Автомат то нужно поставить на него правильного номинала? С учётом пускового тока.

У мощных кондиционеров силовая проводка идёт к внешнему блоку, а от него уже к внутреннему. Как у этого не знаю.

Автомат с характеристикой С имеет электромагнитный расщепитель с током расщепления в 5-7 раз больше номинального. Так что там как минимум 3-х кратный запас для асинхронного двигателя. А если будут установлены инверторные кондиционеры, так у них вроде нет больших пусковых токов.

0
div69
div69
Новичок

Регистрация: 10.06.2010

Москва

Сообщений: 30

26.08.2010 в 22:13:25

Кондиционеры это, конечно, хорошо, но тема моя про конфигурацию щитка! Mortex - скажете что-нибудь по поводу последнего варианта v3?

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

26.08.2010 в 22:58:49

div69 написал : последнего варианта v3?

1 Если хоть 1 УЗО или диф будет неисправно, то по РЕ у вас везде будет потенциал. На вводе ставьте УЗО для дублирования защиты по утечке, либо замените на вводе АВ на диф. 2 ВП 3 фазы? Если ноль(общий например на вводном АВ) пропадет или ноль этажами ниже отгорит, потребители не выживут? Реле напряжения используйте. 3 УЗО 40А 30мА что существенно дешевле чем на 63А?

P.S. v3 это вовсе не последний вариант.

0
div69
div69
Новичок

Регистрация: 10.06.2010

Москва

Сообщений: 30

27.08.2010 в 00:25:43

ink_mast Спасибо за вопросы и комментарии!

ink_mast написал : 2 ВП 3 фазы? Если ноль(общий например на вводном АВ) пропадет или ноль этажами ниже отгорит, потребители не выживут? Реле напряжения используйте.

Потребители то ладно, меня люди больше заботят! Из Help по заземлению и безопасности!

Защититься от выноса потенциала по РЕ-проводнику при отгорании PEN-проводника – невозможно, поскольку РЕ-проводник идет мимо любых (защитно-)коммутационных аппаратов: Сообщение от ПУЭ-7 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Защитить аппаратуру от повреждения из-за появления в сети повышенного или пониженного напряжения вследствие "отгорания нуля" можно с помощью различных реле напряжения, например, РН-111 или устройств защиты типа ЗАС.

В значительной степени указанный недостаток пятипроводного стояка нейтрализуется при наличии по стояку металлических трубопроводов (ХВС, ГВС) и ДСУП в квартирах. При этом трубопроводы и ДСУПы будут фактически дублировать РЕ в случае его обрыва.

Т.е. я правильно понимаю, что для железок реле напряжения, а для человека только ДСУП в этой ситуации может помочь?

Так может ну нафиг это трехфазное подключение? Разбросать все по фазам и все? Поможет?

ink_mast написал : 3 УЗО 40А 30мА что существенно дешевле чем на 63А?

Я цены еще даже не глядел, чтоб не пугаться раньше времени ))) Пытался согласовывать номинал узо и нагрузку. Не прав был? Лучше взять 63А на случай, если захочется добавить еще чего-либо?

ink_mast написал : 1 Если хоть 1 УЗО или диф будет неисправно, то по РЕ у вас везде будет потенциал. На вводе ставьте УЗО для дублирования защиты по утечке, либо замените на вводе АВ на диф.

Не понял - PE мимо узо ведь идет, какая связь между неисправностью узо и потенциалом на РЕ? Вот нашел щит от avmal c 3ех фазным вводом - ссылка. Здесь на входе АВ - т.е. эта проблема тоже присутствует? А в центре в первом ряду - это реле напряжений?

А вот и вот трехфазные щитки, которые меня очень эстетически радуют - от Юрки. Жаль только, что мне мало чего понятно по картинкам.

ink_mast написал : P.S. v3 это вовсе не последний вариант.

Согласен - назовем его крайним на данный момент ))))

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

27.08.2010 в 06:12:35

div69 написал : Т.е. я правильно понимаю, что для железок реле напряжения, а для человека только ДСУП в этой ситуации может помочь?

Для потребителей да - реле напряжения. Для человека это своевременное качественное обслуживание общедомовых сетей и дисциплина (ограничение доступа людей).

div69 написал : Я цены еще даже не глядел, чтоб не пугаться раньше времени ))) Пытался согласовывать номинал узо и нагрузку. Не прав был? Лучше взять 63А на случай, если захочется добавить еще чего-либо?

Вот чем раньше начнете сопоставлять с бюджетом тем лучше, а то на v. 10 выяснится, что надо все сокращать. Запас прочности по УЗО лучше иметь, чем не иметь.

div69 написал : Не понял - PE мимо узо ведь идет, какая связь между неисправностью узо и потенциалом на РЕ?

Поэтому целесообразно использовать 2х контурную защиту. Да РЕ мимо УЗО, но потенциал на РЕ как раз через УЗО (утечка), а УЗО(как раз где утечка) может быть неисправно. 1. Группы УЗО и 2.УЗО на вводе.

0
Alex_Penza
Alex_Penza
Резидент

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

27.08.2010 в 12:48:12

Mortex написал : Сигнализацию, пожарную/охранную, лучше вешать на отдельное УЗО/Диф.

Пожарную под УЗО вообще не ставят, охранную тоже не желательно.

0
div69
div69
Новичок

Регистрация: 10.06.2010

Москва

Сообщений: 30

27.08.2010 в 17:10:06

ink_mast написал : Поэтому целесообразно использовать 2х контурную защиту. Да РЕ мимо УЗО, но потенциал на РЕ как раз через УЗО (утечка), а УЗО(как раз где утечка) может быть неисправно. 1. Группы УЗО и 2.УЗО на вводе.

Мда, с дифом трехфазным на 7 мест на вводе и с реле напряжения на 3 места - щиток получается совсем уж промышленным - мест на 50...

Alex_Penza написал : Пожарную под УЗО вообще не ставят, охранную тоже не желательно.

Понял, спасибо!

0
div69
div69
Новичок

Регистрация: 10.06.2010

Москва

Сообщений: 30

28.08.2010 в 13:49:21

Подскажите плз, если я хочу заменить диф леграндовский С16А 10мА на узо и ав, то замена на узо 16А 10мА и АВ С16А является равнозначной? Ведь номинал узо должен быть выше номинала АВ, а у легранда узо на 10мА только наминалом 16А.

0
Rodnoi
Rodnoi
Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

28.08.2010 в 14:05:12

div69 написал : замена на узо 16А 10мА и АВ С16А является равнозначной? Ведь номинал узо должен быть выше номинала АВ, а у легранда узо на 10мА только наминалом 16А.

ГОСТ 50571.5-94 определяет в п. 433: "Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше, чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники".
Номинальный рабочий ток УЗО должен быть равным или на ступень (из ряда стандартных значений номинальных токов УЗО) выше номинального рабочего тока ПЗУ.

0
7wetrow
7wetrow
Новичок

Регистрация: 29.08.2010

Москва

Сообщений: 36

31.08.2010 в 00:11:00

Запосайтесь свечками и фанариком :). Свет кухня и коридор (если возможно то только коридор) повесте на другое узо !!! например от розеток или лучше ваш супер диф на входе. Ваше увлечение трехфазным напряжением меня беспокоит. и все это из за духового шкафа. Про межфазовое 380 надеюсь вы знаете. Я бы в дом не тянул прямую линию на кухню а лучше подключите по однофазной схеме. что там у вас пекарня на колесиках? а равномерное распределение по фазам не ваша головная боль.!!!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу