Аватар пользователя
vankun

Местный

Регистрация: 27.07.2010

Москва

Сообщений: 36

02.09.2010 в 09:23:43

Rodnoi написал : А вы уверены, что на управляющем входе реле нет ёмкости?

А если и есть, то что?
Изменится форма кривой напряжения. Отрицательной полуволны в нагрузке не будет. Вот и все.

0
Аватар пользователя
Rodnoi

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

02.09.2010 в 10:03:43

kirich написал : Уважаемый, если не знаете, то хотя бы не пишите такую откровенную чушь. Переменка, это когда ток попеременно течет то в одну, то в другую сторону,

Переменка, вообще то- это маленькая перемена в школе. Вот когда я напишу- переменное напряжение, частотой 25 герц, тогда и дотыкивайтесь, грамотей вы наш. Скоро на форуме придется оперировать только научными терминами, что бы тебя не обозвали "носителем чуши". Ведь всем понятно, что я ответил, а вот некоторым нужно "выкобельнутся" своими знаниями и увести тему в другую плоскость.

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

02.09.2010 в 11:19:21

Rodnoi написал : Вот когда я напишу- переменное напряжение, частотой 25 герц, тогда и дотыкивайтесь, грамотей вы наш.

Скажите что мол не знал, написал недумая, так нет же, еще сопротивляетесь. Вы прекрасно поняли, что написали чушь, а признать слабо?

Про переменку я написал что, -
После диода принципиально не может быть переменного напряжения. После диода нет никаких 25 Гц, если считать частоту пульсаций, то там 50 Гц. И дело не в грамотности, а в том, что Вы написали принципиальную чушь.

0
Аватар пользователя
Rodnoi

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

02.09.2010 в 16:40:33

kirich написал : После диода нет никаких 25 Гц, если считать частоту пульсаций, то там 50 Гц.

Не буду спорить;) Мой ответ должен был таким:Пороговый элемент схемы управления реле возможно будет срабатывать с частотой 50, а не 25 герц: При подключении выпрямителя к источнику переменного напряжения UBX в течение положительных полупериодов переменного напряжения диод VD оказывается включенным в прямом направлении, сопротивление его становится очень небольшим и через нагрузку RH протекает ток, вызывающий на ней падение напряжения. В течение отрицательных полупериодов диод включается в обратном направлении, его сопротивление становится очень большим, в результате чего ток, протекающий через диод и нагрузку, оказывается весьма малым. Таким образом, благодаря полупроводниковому диоду через нагрузку протекает пульсирующий ток. Поскольку этот ток протекает лишь в положительные полупериоды, а при отрицательных полупериодах очень мал, такой выпрямитель называют однополупериодным. Частота пульсаций однополупериодного выпрямителя равна частоте напряжения, подводимого к выпрямителю. Пульсирующий ток, протекая через нагрузку, создает на ней пульсирующее напряжение, которое является источником сильных помех. Если от такого источника напряжения питать, например, радиоприемник, будет слышен сильный неприятный гул, называемый фоном.
Чтобы его уменьшить, следует «сгладить» пульсации напряжения на выходе выпрямителя. Для этого выпрямленное напряжение подают сначала на сглаживающее устройство — фильтр, а уже с фильтра — на нагрузку. Простейшим фильтром может служить конденсатор, подключаемый параллельно нагрузке. В течение положительного полупериода входного напряжения ток протекает через нагрузку RH и конденсатор С, заряжая его до некоторого максимального напряжения. В отрицательный полупериод диод закрывается, и конденсатор начинает разряжаться через нагрузку. Таким образом, через нагрузку ток протекает как в положительный, так и в отрицательный полупериоды входного напряжения. Источником тока, протекающего через нагрузку в отрицательный полупериод, является конденсатор. Вследствие того, что по мере разрядки конденсатора напряжение на нем уменьшается, будет уменьшаться и напряжение на нагрузке. Следовательно, напряжение на нагрузке при подключении параллельно ей конденсатора остается пульсирующим, но амплитуда пульсаций Uп меньшая, чем при отсутствии конденсатора. Чем больше емкость конденсатора, тем больший заряд будет накоплен им в положительный полупериод и тем больше времени потребуется для его разрядки. А это значит, что увеличение емкости конденсатора приводит к уменьшению пульсаций. Из выше приведенного, на выходе однополупериодного выпрямителя мы имеем не совсем переменное

и не совсем постоянное напряжение,

все зависит от дальнейшей схемы включения на нагрузку. Вы довольны?Или ещё будут вопросы? А человек все давно подключил, проверил.Работает, как для вас ни странно. Тролим? Да! Вам подсказать адреса сайтов, где вы можете блеснуть своими знаниями? Или гуглом можете пользоваться? Там все приводят графики и формулы, а этот форум для НЕ специалистов.

PS.Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это , которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

0
Аватар пользователя
vankun

Местный

Регистрация: 27.07.2010

Москва

Сообщений: 36

02.09.2010 в 17:21:09

Rodnoi написал : Не буду спорить Мой ответ должен был таким:Пороговый элемент схемы управления реле возможно будет срабатывать с частотой 50, а не 25 герц:

почемуто вспомнился анекдот: Сидит студент(С) на экзамене и объясняет профессору(П) как работает схема.
(П) слушает минут 10 и говорит:

  • постойте, молодой человек, так у вас схема перевернута вверх ногами! на что (С) без остановки переворачивает схему и продолжает
  • значит тогда так... ;)
0
Аватар пользователя
Rodnoi

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

02.09.2010 в 17:29:00

vankun написал : почемуто вспомнился анекдот:

И? Если хотите что то сказать, приводите схему реле и объясняйте с какой частотой будет срабатывать пороговый элемент на её входе при подаче на него фазного напряжения через диод.После этого все претензии.

0
Аватар пользователя
vankun

Местный

Регистрация: 27.07.2010

Москва

Сообщений: 36

02.09.2010 в 17:41:46

Rodnoi написал : И?

без "И". Просто вспомнился и все. А свои замечания, а не "претензии" я изложил выше..

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

02.09.2010 в 23:51:40

Rodnoi написал : с какой частотой будет срабатывать пороговый элемент на её входе при подаче на него фазного напряжения через диод

50Гц, даже без вариантов. Как Вы сможете получить 25Гц простыми способами без деления частоты, не знаю. Но Если Вы подключите сетевое напряжение с частотой 50 Гц через однополупериодный выпрямитель, то получите 50 импульсов в секунду, если через мостовой, то 100.

Rodnoi написал : Вы довольны?Или ещё будут вопросы? А человек все давно подключил, проверил.Работает, как для вас ни странно. Тролим? Да! Вам подсказать адреса сайтов, где вы можете блеснуть своими знаниями? Или гуглом можете пользоваться? Там все приводят графики и формулы, а этот форум для НЕ специалистов.

Вас кто то обидел? Нервы беречь надо. ;)

0
Аватар пользователя
vankun

Местный

Регистрация: 27.07.2010

Москва

Сообщений: 36

03.09.2010 в 15:52:16

miko0laj написал : Есть 2 замыкающих выключателя, через них подаётся 220v (переменный ток), оба идут от одной фазы. Необходимо сделать так, чтобы второй выключатель всегда автоматически срабатывал когда мы нажимаем первый. Как это лучше реализовать: на базе реле, симистора или ещё как-то? Должны же быть готовые схемы. Спасибо.

Предлагаю вот такой вариант схемы на реле типа СRМ-61:

где QS1,2 - управляющие выключатели, QS3 - управление питаем реле(можно закоротить), QS4 - ручное включение вентиляторов, А1,А2 - питание реле, S - управляющий вход. Можно выбрать 2 варианта работы: 1 вариант(используя функцию реле е). вентиляторы включаются на n-е время после включения света одним из выключателей QS1,2 2 вариант(используя функцию реле d). вентиляторы работают в циклическом режиме(n-минут через n-минут) вне зависимости от включения света одним из выключателей QS1,2
При этом в обоих вариантах одним выключателем QS1 или QS2 включаются оба источника света.

Диаграммы работы реле в обоих режимах:

Переход от варианта 1 к варианту2 производится путем выбора функции на реле.

0
Вложение
Аватар пользователя
miko0laj

Местный

Регистрация: 24.08.2010

Москва

Сообщений: 21

09.09.2010 в 13:23:49

Собрал уже вот по такой схеме (тут всё очень просто 2 стандартных выключателя и 2 диода за 8 рублей). Работает как нужно было, спасибо человеку под псевдонимом Rodnoi за оперативное участие в вопросе иначе бы накрутил там абракадабру :) И подобные схемы уже используются лет 50 в автоматике как я узнал впоследствие.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу