Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

08.09.2010 в 09:25:30

#1980626

MersGM написал : Дополню уважаемого ClubMD. "Маленькая" стяжка скорее всего у вас просто растрескается.

Дополню уважаемого MersGM "Маленькая" плавающая стяжка наверняка растрескается. Если отказаться от прокладок типа фольги или теплоизоляции, то можно делать стяжку толщиной равной толщине нагревательного кабеля. Ну, разумеется, материалами, у которых производитель допускает такую толщину.

kaktus222 написал : он саморегулирующийся. Т.е. Можно потом поставить мебель к примеру на него. Действительно ли это так?

Действительно. А зачем?

kaktus222 написал : А что можете сказать про Unimat? В нем используется ИК излучение.

Увы, ничего, т.к.

Правила форума написал : 4.3. Запрещается помещение сообщений, а также вложений к сообщениям (аттачей), содержащих:
... 4.3.6. ... грубые и нецензурные выражения, в любой (в т.ч. в замаскированной) форме,

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 10:18:46

#1980692

Есть необходимость также сделать "теплую лестницу". Пока есть только бетонированная лестница. Если сделать толщину плиточного клея 1-1,5см и сверху плитку 0,6см, то хватит ли этого для укладки двухжильного DTCE-30, с шагом укладки ~8,5 см, как советовал ClubMD. И нужны ли датчики осадков, влажности или только датчика темп. внутри клея хватит?

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

08.09.2010 в 10:31:38

#1980712

Too Gru В точку. Акцент на >Ну, разумеется, материалами, у которых производитель допускает такую толщину.

too kaktus222 Самрег для ТП, дорого и неэффективно. IMHO больше на "маркетинг" похоже. И вообще, НЕстационарно устанавливаемая мебель(НЕ шкафы-купе, стенки, встроенные шкафчики и т.п) на ТП никак не влияет. Ну скажем под диваном, пожалуйста, под столом, ради бога...ну и т.д. Я могу только поаплодировать остроумию и сдержанности уважаемого Gru на вопрос о Unimat. Ежели ничего лучше чем Теплолюкс нет, то лучше взять его.

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

08.09.2010 в 10:37:00

#1980714

too traffik7780 Хватит. На стандартную ступеньку ширтной 30см должно приходиться 4 "нитки" кабеля, начиная от края. Не забудьте сделать маленький уклон, что бы водичка "убегала". Нужен(IMHO наиболее эффективен) терморегулятор с выносным датчиком температуры пола, понимающий отрицательные температуры. Как правило устанавливаются на din-рейку. например Eberle ITR3 (-40...+20) 10A din.

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 10:51:17

#1980724

у меня ступеньки высота-15, ширина 40 см. и общая площадь: по ширине -5,6м, длина-8.2м вкл. ступени и 12 ступенек с высотой 0,15м. Сколько нужно кабеля? и нагрузку выдержит ли термостат 10А.

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 10:58:42

#1980737

traffik7780 написал : у меня ступеньки высота-15, ширина 40 см

Значит 5 ниток на ступеньку. Первая по самому краю, в угол в глубине можно не делать.

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 11:01:42

#1980745

2traffik7780
Размеры площадки/ок без ступеней? Кол-во и размеры ступенек? Наличие перил, балясин, уже есть/будут/не будут?

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 11:10:11

#1980759

в общем сверху вниз.... 11 ступеней с высотой 15см и шириной 40см, 1 ступень с тойже высотой и шириной 1.5м, ширина всего пролета 5.6 м, будут перила и ШурСтеп – эластичная полоска.

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

08.09.2010 в 11:17:50

#1980766

traffik7780 написал : Если сделать толщину плиточного клея 1-1,5см и сверху плитку 0,6см, то хватит ли этого для укладки двухжильного DTCE-30,

Толщина DTCE равна 7,5 мм, при толщине слоя клея 1,5 см получим как раз минимальный радиус 5 см в месте перехода с подступенка на ступеньку. Без запаса. Подумайте о возможности увеличения толщины слоя клея до 2 см или о возможности пустить кабель по боковым поверхностям лестницы при переходе со ступеньки на ступеньку (со штроблением).

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 11:27:05

#1980776

traffik7780 написал : и шириной 40см, 1 ступень с тойже высотой и шириной 1.5м, ширина всего пролета 5.6 м

давайте договоримся - ширина и глубина. глубина ступеней 40 см и глубина 12-ой 1.5 м ширина - 5.6 м ??

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

08.09.2010 в 12:04:26

#1980821

too traffik7780 Не мучайте нас. План в судию. То что греем заштрихуйте. Нарисоваь можно в Paint или от руки на бумаге, отсканировать/сфотографировать.

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 14:59:07

#1981054

нет возможности сидеть в инете(((... прибежал... рисую)

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 15:17:39

#1981064

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 15:29:57

#1981077

11 ступеней- 40*15 см и одна ступень- 150*15см... доп. безопасноть- перила и резина на ступеньках... нужно установить кабель на всю лестницу, которая на схеме.

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 15:33:17

#1981079

2traffik7780, еще один вопрос, под лестницей "ветер гуляет"? Или она монолит?

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

08.09.2010 в 16:45:35

#1981141

монолит

Аватар пользователя
kaktus222

Местный

Регистрация: 27.06.2010

Шелехов

Сообщений: 81

08.09.2010 в 18:04:17

#1981226

По поводу можно ли ставить на теплый пол к примеру шкаф. Это для общего развития. Вдруг будет какая это небольшая перестановка или шкафчик докуплю. Вы говорите диван спокойно можно. Он не на самом полу стоит, а поднят на ножках примерно на сантиметра 3-4. У нас есть официалы от теплолюкса. Спросил у них они сказали что ставить нельзя. Если только на ножках в 15-20см. Мне показалось это ерундой. Вот мне кажется что ножки 4 см это уже нормально для теплого пола. Еще тут сказали что саморегулирующийся мат дороже и это того не стоит. Тот что мне предложили стоит как и теплолюкс мини. Может мне ерунду сказали? Но я больше склоняюсь к Теплолюксу, всё таки есть официалы у нас

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 19:34:08

#1981325

kaktus222 написал : ...У нас есть официалы от теплолюкса. Спросил у них они сказали что ставить нельзя. Если только на ножках в 15-20см. Мне показалось это ерундой. Вот мне кажется что ножки 4 см это уже нормально для теплого пола...

Еще раз читаем выделенное. А вам показалось это ерундой, у них опыта поболее, может своего нет, но они имеют доступ к наработкам и рекомендациям технарей.

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

08.09.2010 в 21:47:47

#1981488

too traffik7780 Площадь обогрева получилась 33м.кв. это примерно 13кВт. Думаю что это "деньги на ветер". Рекомендую обогревать "дорожку" шириной 1м около перил. В таком случае получиться около 6м.кв. Это уже вполне вменяемый расход эл.энергии. Требуется 2100-2400Вт. Есть Monette 2244Вт, 86м/п(26Вт/м) 86*4евро+30(комплект муфт с монтажом)евро+ холодные концы(по 2 за м.п.) = 374евро + холодные концы + терморег Eberle ITR3 (-40...+20)10A din 110евро + Магнитный пускатель Eberle 20A2s 22евро + автомат 16А + УЗО(если нужно).

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

08.09.2010 в 21:58:32

#1981510

too kaktus222 В общем то правильно рассуждаете. Воздух в помещении не "стоит". Присутствует естественная конвекция. Её достаточно и под диваном :) В жилых помещениях(комнаты) ТП рекомендую укладывать в центральной части, то есть с большим отступом от стен, на случай мебельных перестановок. В принципе этого достаточно что бы "догревать" помещение. Если ТП из самрега стоит как Теплолюкс-мини, могу предположить только две вещи: либо цена на Теплолюкс завышена(я бы сказал она и так не маленькая для отечественного производителя), либо производитель ТП из самрега "непонятный". Узнайте поточнее производителя, чем чёрт не шутит, а вдруг...

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 22:17:55

#1981547

2MersGM, как определить достаточно ли конвекции под диваном?

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

08.09.2010 в 23:24:25

#1981703

to ClubMD В данном контексте, нет понятия достаточно-недостаточно, она либо есть либо её нет. Не заморачивайтесь такими вещами. Лично я считаю, что от кабеля под диваном, толку значительно меньше, чем от кабеля на "открытой" площади. Исходя из этого даю рекомендации людям.

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 23:40:30

#1981731

И она зависит от типа помещения, от расположения дивана в комнате, от стоящей рядом мебели, от площади дивана в конце концов.

У сантехников надо спросить, почему батареи рекомендуют вешать на определенной высоте от пола? И это не 4-5см.

Если кому-то рекомендации показались ерундой, то он вправе сделать так как считает нужным. Все взрослые.

ps не забывайте отписываться по прошествии лет, может менять рекомендации придется.

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

08.09.2010 в 23:56:41

#1981757

2MersGM, есть опасения, не напрасные.

Сейчас датчик лежит на открытом месте, комфорт и уют, а под мебелью кабель греется сильнее (может перегреться). Завтра переставили мебель, датчик стал срабатывать раньше и на открытом месте недогрев, нет комфортной температуры. Фактически, кабель работает в разных условиях, как в двух разных помещениях, туалет и ванная.

Считаю это не хорошей идеей.

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

09.09.2010 в 09:36:02

#1982021

даже чуть больше... 5.6м на 8м=45кв... в затратах на эл. вопрос не стоит)

Аватар пользователя
Gru

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Тула

Сообщений: 784

09.09.2010 в 10:24:12

#1982069

ClubMD написал : У сантехников надо спросить, почему батареи рекомендуют вешать на определенной высоте от пола?

Хорошая мысль. Могу подсказать. Для радиаторов 60 мм, для конвекторов не менее 70% глубины. Здесь физика понятная. Для радиаторов, с учетом температуры теплоносителя - до 95 градусов, чтобы не перегреть пол. Для конвекторов - чтобы обеспечить гарантированный приток воздуха снизу. Для кабеля теплого пола допустимая температура 70 градусов. Вы, действительно, допускаете, что установка дивана на ножках обеспечит такую теплоизоляцию, что кабель под ним перегреется? Ну и представьте заодно поток нагретого до 50-60 градусов воздуха из-под дивана.

Официалы же, которых спрашивал kaktus222 по другому ответить и не могли. В документации сказано, что укладка под мебелью не допускается, значит нельзя. Они же обязаны придерживаться формальных требований.

ClubMD написал : Сейчас датчик лежит на открытом месте ... Завтра переставили мебель, датчик стал срабатывать раньше и на открытом месте недогрев, нет комфортной

  1. Кто говорил о датчике под мебелью?
    1. Даже если и так, никто не мешает поставить на терморегуляторе не 25, а 35-40-45 градусов и получить комфорт в месте, где ходят ноги.

MersGM написал : Если ТП из самрега стоит как Теплолюкс-мини, могу предположить только две вещи: либо цена на Теплолюкс завышена ..., либо производитель ТП из самрега "непонятный".

Либо то что они называют "саморегом" им не является.

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

10.09.2010 в 02:35:56

#1983244

to traffik7780 Пересчитал вашу площадку. Длинна ступенек изменилась с 5,6м на 8м. Общая площадь обогрева составляет 47,2м.кв. примерно 18500Вт. Monette 0,18Om/м 2644Вт 102м/п. Требуется 7 таких секций. 102*4евро+30(комплект муфт с монтажом)евро+ холодные концы(по 2 за м.п.) = (438евро + холодные концы)*7 = 3066евро + холодные концы + терморег Eberle ITR3 (-40...+20)10A din 110евро + Магнитный пускатель Eberle 64A4s 84евро*2 + автомат 100А + УЗО(если нужно). С электрикой тут посложнее. Надо по месту смотреть, может на две группы разбить.

Аватар пользователя
ClubMD

Местный

Регистрация: 26.08.2010

Москва

Сообщений: 527

10.09.2010 в 08:44:03

#1983319

2MersGM вроде договаривались не писать в рекомендациях марку кабелей и регуляторов.

Просто, если бы Вы написали "Вариант1 - 1885 Вт мощность всей системы, кабель с погонной мощностью ХХ Вт/м, длина Х, шаг укладки ХХ мм, конкретный тип и стоимость скинул в личку", никаких вопросов и претензий не было.

Аватар пользователя
traffik7780

Местный

Регистрация: 19.08.2010

Северодвинск

Сообщений: 26

10.09.2010 в 10:11:25

#1983405

MersGM мне кажется очень дорогой вариант кабеля, ClubMD предложил 18000р. за 140м.

Аватар пользователя
MersGM

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1483

10.09.2010 в 10:19:10

#1983415

to ClubMD Да, да. Затормозил. Извиняюсь. Я не специально.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу