Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Ilun, огромное спасибо!

Оказывается не так просто в СПБ оперативно купить кабель DEVI)

с ТП на утепленной лоджии разобрался, как быть с кухней? перектытие, затем планируется полусухая стяжка и керамогранит. Подскажите, как правильно - на перекрытия гидроизоляция (пленка), укладываю кабель и заливаю стяжкой?
нужно ли под кабель укладывать армирующую сетку и теплоизоляцию?

Rem_S написал : перектытие, затем планируется полусухая стяжка и керамогранит. Подскажите, как правильно - на перекрытия гидроизоляция (пленка), укладываю кабель и заливаю стяжкой?
нужно ли под кабель укладывать армирующую сетку и теплоизоляцию?

Если не собираетесь греть потолок соседям - теплоизоляция нужна. Сейчас для этого чаще всего используют ЭППС. Кроме теплоизоляции, ЭППС отчасти выполняет шумоизолирующую функцию - защищает соседей снизу от ударного шума в вашей кухне (упавшей утвари, прыгающего ребёнка и т.п.). По периметру стяжки тёплого пола обязательно укладывается демпферная прокладка. Обычно для тёплого пола: перекрытие → (гидроизоляция ↔ теплоизоляция) → стяжка (кабель в теле стяжки) → финишное покрытие (керамогранит). Иногда кабель ТП кладут поверх стяжки, под керамогранит (обычно шабашниками утверждается, что при такой укладке финишное покрытие прогревается быстрее; на практике причина в том, что некоторым так проще и можно относительно легко нивелировать огрехи укладки стяжки). Расположение плёнки (гидроизоляции) зависит от поверхности. Если перекрытие не ровное (или ЭППС укладывается на материал типа керамзита), то кладут поверх ЭППС. На ровное перекрытие - сначала плёнку, поверх неё ЭППС (листы скрепляются между собой, укладка плотная, практически в распор со стенами). Армирующая сетка желательна; при минимальной допустимой толщине стяжки (35-40мм) - обязательна. Целесообразно её же использовать как сетку для выравнивания потенциалов (для чего - заземлить). При использовании отдельных карт, их допустимо не сваривать или связывать арматуру, а укладывать блоки с нахлёстом сантиметров на 20. Кабель к сетке сверху крепится из соображений удобства (Не надо отдельно раскладывать кабель или делать мат специально для кабеля. К тому же снизу меньше пространства, армирующая сетка имеет рабочее положение в нижней трети тела стяжки).

Elc написал : ЭППС отчасти выполняет шумоизолирующую функцию

докажите. ЭППС не является шумоизолятором. даже наоборот.

Andrey099 написал : докажите. ЭППС не является шумоизолятором. даже наоборот.

А зачем мне доказывать то, что вы выдумали? :D
Вы у себя дома во время ремонта не кладите ЭППС или иную прослойку такого типа под плавающей стяжкой. Кладите прямо на перекрытие. Возможно, не будете что-то доказывать соседям снизу. Но более вероятно, станете обладателем шикарных напольных покрытий или даже персидских ковров. ;) p.s. ЭППС как шумоусилитель - это феерично.... :eek:

Elc написал : ЭППС как шумоусилитель - это феерично....

а вы приложите к уху ЭППС и проведите по другой стороне. а потом расскажите. сказочник.

господа. вопрос такой, через сколько после укладки плитки можно пробовать включать теплый пол. электрический. плитка без затирки швов пока.

Andrey099, 28 дней в общем случае а вообще см на мешке клея (он надеюсь для теплого пола?)

Slonobas написал : он надеюсь для теплого пола?

старатели плюс

Andrey099, если положили плитку на нагревательный кабель или мат, то можно включать теплый пол через пару недель, если кабель в стяжке, то нужно ждать высыхания стяжки четыре недели. И если не затерты швы, то конечно правильнее включить систему на несколько циклов нагрева, а потом затереть плитку.

Elc написал : Если не собираетесь греть потолок соседям - теплоизоляция нужна.

Теплоизоляция для теплого пол в квартире на не первом этаже желательна, но не обязательна. Человек, сделавший теплый пол, никогда не будет греть потолок соседу, скорее должен быть благодарен соседу снизу, что тот немного подогревает ему плиту перекрытия и его теплопотери не такие большие. Очень частый пример, когда в квартире снизу в новострое никто не живет и реально и в квартире сверху пол холоднее. Если и работает система обогрева в полу, то ей тяжелее справиться с нагревом.

Ilun, стяжка сделана еще в феврале. плитку положил неделю назад.
хочется проверить работает ли теплый пол и как быстро он нагреется. зы можно ли без решулятора просто включить в розетку? естественно контроллировать греется или нет.

Andrey099, включить кабель можно напрямую, без терморегулятора, но не надолго, только, чтобы почувствовать контраст зоны нагрева с холодной.

Сейчас планировал на лоджии 4м2 (П-44 сапог) На 100мм ЭППС залить в стяжку двужильный кабель теплого пола +сетка , сверху класть плитку. Но начал прикидывать по весу (чтоб не уехать с 8 этажа на первый) Допустимая нагрузка на лоджию 200 кг/м2, с учетом установленных двойных стеклопакетов и стяжки 4-5 см+плитка, я как то довольно близко приближаюсь к максимальной нагрузке. Есть ли облегчённые варианты стяжки(сухие смеси) подходящие для теплого пола?

Господа, на практике кто-нить обрезал кабель девифлекс 18т? Изготовители пишут - категорически запрещено, что там такого страшного? Гарантия летит эт понятно. Или всё же можно спаять, заплавить, закопать....?

Я на практике несколько сотен раз обрезал девифлекс. Просто интересно, зачем его обрезать? Лишок не влезает?

Ilun написал : Я на практике несколько сотен раз обрезал девифлекс. Просто интересно, зачем его обрезать? Лишок не влезает?

эт я на крайний случай спрашиваю, придётся перекидывать шаг с 10 на 5. Спасибо.

Ilun написал : Теплоизоляция для теплого пол в квартире на не первом этаже желательна, но не обязательна. Человек, сделавший теплый пол, никогда не будет греть потолок соседу, скорее должен быть благодарен соседу снизу, что тот немного подогревает ему плиту перекрытия и его теплопотери не такие большие. Очень частый пример, когда в квартире снизу в новострое никто не живет и реально и в квартире сверху пол холоднее. Если и работает система обогрева в полу, то ей тяжелее справиться с нагревом.

Разумеется, не обязательна. Просто хозяин, не положивший слой теплоизоляции, будет прогревать не только свою стяжку, но и плиту перекрытия и примыкающие к ней конструкции. Или у вас настолько хитрые материалы, что прогрев осуществляется только строго над кабелем? :scare
Разница будет малозаметна при постоянно включённом ТП. "Приятные сюрпризы" ожидают в случае возникновения желания использования "умных" управляющих блоков с программируемыми режимами работы - из-за существенно возросшей инерционности системы и не соответствующей ей мощности ТП.

p.s. Откуда возьмётся существенная разница в "прогреве плиты снизу" в домах с централизованной системой отопления? От дыхания жильцов? Или по некой традиции при выезде обязательно оставляются окна нараспашку? Неоднократно довелось потрогать прогретые соседями сверху потолки. Так что это не фигура речи. Кстати, по продемонстрированной вами "логике" для квартир на первом этаже теплоизоляция для ТП всего лишь желательна. :confused: Надо как-то уже определяться с мнением - есть у "нагретых" конструкций теплоотдача или же нет....

Andrey099 написал : а вы приложите к уху ЭППС и проведите по другой стороне. а потом расскажите. сказочник.

:applause: А вы приложите ухо к панели ЗИПС и постучите по ней с другой стороны. Рукой. Сами убедитесь - везде норовят надуть... А обладатели ЗИПСов шум не слышат токмо оттого, что уверовали. ;)

Elc, можете спорить сколько хотите. сходите на аккустикстрой. поинтересуйтесь.

Elc написал : Если не собираетесь греть потолок соседям - теплоизоляция нужна

Elc написал : Разумеется, не обязательна

Вы сами определитесь, а потом начинайте спорить, кто кому подогревает, снизу сосед плиту своим теплым воздухом или человек сверху потолок соседу, которому это без разницы. Анализируя выезды по диагностике теплого пола, с уверенностью могу сказать, что в межсезонье большое значение имеет, обогревается ли снизу квартира или она не жилая. Это сильно сказывается на теплопотерях в квартире сверху и длительности прогрева теплых полов, особенно при малых заложенных мощностях. Потом, когда включается централизованное отопление, уже становится полегче в работе нагревательных систем, уменьшается, как Вы говорите инерционность, заложенной мощности легче компенсировать неизбежные теплопотери и прогреть поверхность пола до комфортной температуры.

Andrey099 написал : Elc, можете спорить сколько хотите. сходите на аккустикстрой. поинтересуйтесь.

Спорить и доказывать что-либо лицам с избирательной альтернативной одарённостью не намерен. О чём вам сразу написал. Вот вы - рекомендуете связанный с акустикой ресурс, но не имеете представления об ударном шуме... и что с вами можно обсуждать?

Ilun написал : Вы сами определитесь, а потом начинайте спорить, кто кому подогревает, снизу сосед плиту своим теплым воздухом или человек сверху потолок соседу, которому это без разницы.

Есть школьный курс физики. Мне нет нужды выходить за его рамки и "определяться". Законам физики, если вы изволили забыть, абсолютно без разницы их польза для соседа снизу.

Ilun написал : Анализируя выезды по диагностике теплого пола, с уверенностью могу сказать, что в межсезонье большое значение имеет, обогревается ли снизу квартира или она не жилая.

Иными словами, в вашем изложении абсолютно во всех жилых квартирах обязательно используются альтернативные методы обогрева... :confused: Граждане, укладывающие пробковое покрытие и особенно ходящие в тапочках - редкие представители рода человеческого из Красной книги. Наверное. ;)

Ilun написал : Это сильно сказывается на теплопотерях в квартире сверху

:D То есть вы сами себя тут же опровергаете. Ай молодца...

Просветите несведущего - каков сакральный смысл крепления материала к полу именно "зонтиками"? И использования мягкой штукатурной сетки "при обустройстве пирога для теплого пола над ЭППС "?

А вот этот отжиг мне особо понравился:

Ilun написал : стереотип использования армирующей сетки переходит от гидравлических нагревательных систем, где она нужна, чтобы труба не рвала толстую стяжку

Почему труба "порвёт стяжку", если укладка стяжки выполняется как положено, при заполненной жидкостью гидросистеме под давлением? :eek: Стереотип причины использования арматурной сетки чей, криворукого шабашника? "Косые" штробы для "плавного поворота гофры", надеюсь, вы всё же делаете не в несущих стенах? Или у вас и там исключительное, единственно верное собственное понимание?

Ещё один глупый вопрос. Насколько критично крепить кабель к арматурной сетке 100 на 100, а не к 50 на 50 ? Или абсолютно без разницы? Шаг задаётся монтажной лентой

Que, закрепить нагревательный кабель к монтажной ленте быстрее, если нужно переложить кабель и ровнее, выдерживая шаг укладки. Ячейка сетки уже не имеет значение. Большое внимание, чтобы острые прутья сетки не касались кабеля и в последствии не повредили его.

Ilun, я так и думал. Уложил ТП на минувших выходных, кабель оказался на полметра длинее, и никак перераспределить кабель уже нельзя было, просто не влазил. Я эти полметра (точнее см 60-70) завёл под ванну, он там проходит вдалеке от остального кабеля так что бы минимизировать взаимный нагрев. Ванну планирую закрыть экраном с плиткой, вот теперь я думаю, переживёт ли кабель такое заточение?

Que, не переживайте, ничего с кабелем не будет. Одна линия в полметра просто будет отдавать свое тепло под ванной. Нагревательный кабель боится запирания на большой площади, допустим под толстым ковром, когда нет конвекции воздуха и стяжка не в состоянии отвести тепло в сторону. А у Вас холодная стяжка под ванной заберет на себя всё тепло от кусочка нагревательного кабеля.

@Ilun, ещё раз большое спасибо, успокоили!

А кто скажет нормальный магазин?http://teplo-sales.ru/[[](http://www.mastercity.ru/misc.php?do=bbcode#url)

Можно там брать, просто на Devi хорошая цена

http://www.elstroyshop.ru/

Здесь дешевле, я у них брал. DEVIreg Touch вообще в районе 4600 брал белый.

Dmit написал : А кто скажет нормальный магазин?http://teplo-sales.ru/[[](http://www.mastercity.ru/misc.php?do=bbcode#url)

Можно там брать, просто на Devi хорошая цена

 На сайте была одна цена, я созвонился сделали скидку. Высылают деловыми, очень быстро.