Попытка тонкой стяжки из плиточного клея. Провал.

mihamaster написал : скорее всего ее просто порвет

Это как, то есть потрескается? Или поотрывается от клея?

Тук-Тук написал : Это как, то есть потрескается? Или поотрывается от клея?

Например,наносим толстый слой клея и ждем.После высыхания он оседает и получаются трещины.Это дело проверено.Таким образом,если сразу приклеить плитку на очень толстый слой,то клей при усадке потянет ее за собой.Если плитка не очень крепкая,вполне может лопнуть.Это тоже наблюдалось неоднократно.

Хорошо, но каким образом тогда другие делают, что всё получается

gans gr написал : запрос от заказчика (сомневался он, да и не хотел стяжку делать), надо было уложить КГ на 5 см клея, показывали им как и что

Вот это непонятно.

Тук-Тук написал : Вот это непонятно.

есть "вилка" по воде. чем толще слой, тем меньше воды. тем самым уменьшают усадку. но mihamaster правильно говорит. а для ваших целей вообще клей не подойдет (без финишной обработки). просто посмотрите что с ним потом получается, а в толстом слое он сохнет не равномерно, т.к. целлюлоза удерживает влагу, то в середине этих 4 см будет влажно. для ваших целей подойдет мешок горизонта, БИРСа. есть например церезит 178 (там вообще в лоб, что может работать как финишный и для улиц, значит не будет пустот). есть ремонтные составы, есть анкерные. они все мелкодисперсные. а клей на сжатие будет работать не плохо, но будет "рваться" при царапинах. сделайте из ЦПС. у него усадка до 1 мм на метр (пусть даже будет 2 мм, если чуть жиже сделаете), у вас такие размеры не большие, что можно забить на них.
будете увлажнять несколько дней, потом, отполируете. а если напихаете мрамора и прочего "мягкого" камня, то получите тераццо, будет и блестеть и красиво. захотите лаком покроете.

Не понял:) То вы, наоборот, показывали как класть КГ на 5см клея, а теперь, что толстый слой не подойдёт. У меня финишное мозаика. Разумеется, дам застынуть накрытым плёнкой пару недель, увлажняя по мере надобности. Что там будет "рваться" при царапинах? Может просто в два захода залить, по 2-3 см каждый? ceresit cm-12 взять, он же с растекающимися свойствами даже, так? И подчёркиваю, замешивать с минимумом воды и большим количеством наполнителя фракцией 0-10мм. Намазал чистый клей тонким слоем, растёр по КГ для адгезии, поверх вывалил его же с наполнителем, утрамбовал, положил арматуру, потом ещё столько же навалил-утрамбовал. Что не так? А Ceresit CN 178 боюсь не найду в продаже. Горизонтом не хотелось бы работать, нет доверия.

Тук-Тук написал : показывали как класть КГ на 5см клея

не понял сначало. если укладывать на слой клея это одно, а вот делать стяжку из клея я не любил и не люблю, так как клеи чаще всего работают совсем по другому чем стяжка. если это не финиш, а сверху будет плитка, это совсем другая песня. укладывать сразу на толстый слой, тяжко, а вот сделать (выровнять) слой, на следующий день наклеить, так правильней.

Так одобряете мою технологию? 5см стяжки из клея с наполнителем 0-10мм (кирпичная крошка) это лучше, чем то же без наполнителя? Сделать все 5см за один заход и на след день сверху плитку на тонкий слой того же клея?

на счет наполнителя я сомневаюсь, зачем он вам там? тем белее это не песок, прочность кирпичного наполнителя так себе, объем не очень большой, должно хватить мешка. или у вас большие размеры? если бы делал себе, то взял бы рем массу (прочность 450-500 МПа), поставил опалубку, заполнил, через 15 минут, затер смоченной щеткой, через 1 час приклеил плитку. твердеет 40-60 мин. для экономии можно песка добавить. безусадочная, трещин не будет. ею сколы лестничных маршей ремонтируют.

Клей хочу по той причине, что всё это дело отливается на КГ плитке снизу, вместо опалубки, и нужна хорошая адгезия к КГ. Да и рем массы редкость в продаже. Крошку хочу для перестраховки - усадку к самому минимуму свести. Прочность я думаю полюбому достаточна будет - на подоконник ведь нагрузок нет. Так через сколько плитку клеить? В инструкциях на клеи пишут, что надо чтобы стяжка полностью созрела, те 2 недели минимум ждать и мочить... или на след день уже можно, прям на свежесхватившуюся? Речь о стяжке из ceresit ст-12.

Тук-Тук написал : чтобы стяжка

стяжка это ЦПС или бетон. они прочность (максимально-заявленную) набирают через 28 дней (при нормальных условиях), клеи работают по другому. можно укладывать на следующий день.

Тук-Тук написал : дело отливается на КГ плитке снизу

так рем массы это не клей, она нужна именно для изготовления стяжки, адгезия например у Форбо 940 это 1,6-1,7 МПа (на бетонную плиту). для работы по не впитывающим основаниям (когда надо залить поверх плитки, чаще всего это и есть КГ, или по мозаике (тераццо), использовал нормальные грунтовки и заливали), тут на форуме, было много вопросов, как очистить КГ от наливайки. цепляется так, что мама не горюй. у гранита адгезия 2 МПа, у 12 церезита 1,2. а найти можно все (в продаже)

Надо было так- грунтовка по плитке CERESIT CT17 пару слоёв.
Затем жидкий пол Vetonit 3000 или саморастекайка Vetonit Vaateri Plus.

Последняя смесь стынет за 4 часа. Сам наливал и ходил в тот же день. Если старые плитки прочные, то и снимать не надо.

Воду в жидкий пол лей ровно, столько на пакете написано- не более!

Тук-Тук написал : Я работал Гранитом - клеит керамогранит к бетону (ничего не грунтовал!) накрепко, специально отбивал потом, проверял. Очень липкий в работе (много ПВА?), этим сильно отличается от Плюса, например, и цвет другой - чисто серый (много цемента?). Мне думается, что в вашем случае он обязан был подойти

Да липкий и серый. Я им и до этого работал на другой квартире, там все было хорошо. Может в этот раз действительно стал жертвой мошенников или халтуры. Как тут проверить, когда руки опускаются. Для пробы вырезал из обычной керамики два куска, типоразмерам аналогичных по площади этой балконной плитке 50x50 мм. Склеил их этим самым Ю-Гранитом. Через неделю попробую их оторвать. Если опять повторится история с отлетанием от умеренно-легкого движения кусочком фанерки, придется буксировать два мешка клея до ближайшего контейнера.

saalge1972 написал : Надо было так- грунтовка по плитке CERESIT CT17 пару слоёв.

???

СРОЧНО! Панельный дом, новостройка. Пол обычная плита с ямками от пузырьков и бугорками. от -1см до +1см в общем. Хочу залить самовыравнивающимся составом толщиной не более 1см (только выровнять бугры. Комнату и прилегающий к ней коридор хочу залить за 1 раз.Растечется ли через дверной проем по всей площади? Сейчас пол отмыт и загрунтован. Залить хочу под линолеум или ламинат. Останавливает опасение что мое залитое окажется хуже чем неровное фабричное :))

Срочно!!

CO6AKA написал : Срочно!!

??? Для начала:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=113765 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=92052 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=111119 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=110521 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=109516