Потолок из гипсокартона + вагонка

Уважаемые мастера!

Хотела попросить у вас помощи и совета, поскольку сама в ремонте понимаю очень мало. Если будут не ответы-советы, а ссылки на похожие темы, тоже буду очень благодарна.

Вопрос первый - потолок из гипсокартона. Дом свой. На втором этаже потолок весь в трещинах и, такое впечатление, что вот-вот обвалится. Папа предлагает обрушить существующий потолок (уж не знаю, из чего он сделан, но это "что-то" похоже на заштукатуренную глину) и сделать новый из гипсокартона. Посмотрела в интернете и статьи, и видео, как это делается - потолок, как я поняла, крепится на железные направляющие. Можно ли эти направляющие крепить прямо к балкам потолка? Может быть, можно проложить пустоту между балками и натяжным потолком каким-нибудь (каким?) изолирующим материалом? Чердак над этой комнатой присутствует, но он не заизолирован (толщина от имеющегося сейчас потолка до пола чердака примерно 18 см).

Вопрос второй - вагонка. Насколько я поняла из того же интернета, обивка стен деревянными (или пластиковыми) планками называется по-русски вагонкой, если ошиблась, прошу прощения (я из Бельгии). Внизу (на первом этаже) с установкой основы для планок проблем не было - муж набивал на стену деревянный каркас и на него уже устанавливал планки. А вот одна из стен наверху, которая тоже собирается быть покрытой деревом, сейчас "загорожена" чем-то похожим на картон (с обоями поверх), поскольку сама кирпичная стена крошится. Вопрос вот в чем - если эту картонку отодрать, мусора будет полный дом - кирпичи, наверное, крепились на ту же глину :confused:. Папа говорит, что есть какая-то жидкость, которой можно это безобразие залить, чтобы не сыпалось. Муж же предлагает заштукатурить. Какой вариант посоветуете вы, учитывая то, что стена в скором времени будет обшиваться деревом? И если жидкость эта предпочтительнее, то как она хоть называется по-английски (да и по-русски тоже)?

Заранее благодарю за помощь!

Xandra написал : Можно ли эти направляющие крепить прямо к балкам потолка?

лучше крепить на подвесах или "сапогах" - можно в уровень вывести

Xandra написал : есть какая-то жидкость, которой можно это безобразие залить, чтобы не сыпалось

не знаю, что это...

Xandra написал : Муж же предлагает заштукатурить.

правильно предлагает, заодно и крепиться будет во что при креплении обрешётки...

Попробую внести ясность, т.к. Xandra путанно написала. Папа это я. 1.Потолок- Сейчас дранка с обмазкой, выше на чердаке дощатый пол, чердак холодный. Нужно этот потолок утеплить. Материалы? Порядок слоев утеплителя и пароизоляции? Желательно название материалов на импортном языке. Я предлагал гипсокартон и делать с утеплением, зять хочет пластиковую вагонку и утепление потолка не делать, считает воздушного зазора между потолком и полом чердака, достаточно для сохранения тепла.

2. Стены- Вернее только одна стена, имеющая связь с улицей. Сейчас на ней набит шифер, на нем картон и много слоев старых обоев, даже слой в 2мм пенопласта есть. Это все будет удалятся. Под этими слоями есть старая штукатурка, вроде глиняная. Местами сыпится и пылит. Чем ее пропитать от пыли на время проведения работ? Сбивать ее вроде нет смысла. Зять хочет обрешотку и вагонку.
   И уже вопрос от меня, надо ли на остальных стенах сдирать обои под будующую вагонку?

Скажу вам одно:начудите вы-мама не горюй..Бельгия,конечно,маленькая,но,думаю ,и там пара специалистов то найдется.

zvolki написал : зять хочет пластиковую вагонку и утепление потолка не делать, считает воздушного зазора между потолком и полом чердака, достаточно для сохранения тепла.

зять - не прав... хотя, надо по месту смотреть, имхо... насколько холодно в помещении, что за помещение и тд...

zvolki написал : Нужно этот потолок утеплить. Материалы? Порядок слоев утеплителя и пароизоляции? Желательно название материалов на импортном языке.

импортными языками не владею, к сожалению, но пирог должен быть такой: ГКЛ (или вагонка - дело вкуса, но я - за ГКЛ)-пароизоляция-утеплитель. Ведь утепление будет со стороны помещения?

zvolki написал : Местами сыпится и пылит.

zvolki написал : Зять хочет обрешотку и вагонку.

а обрешётку есть к чему крепить? :)

zvolki написал : надо ли на остальных стенах сдирать обои под будующую вагонку?

зачем? :)

zvolki написал : Сейчас на ней набит шифер, на нем картон и много слоев старых обоев, даже слой в 2мм пенопласта есть

мдя-я-я, Европа.... :)

Спасибо, koris.

koris написал : мдя-я-я, Европа....

Европа-то, конечно. Но дом двадцатого года строения, а ремонт в нем делали не позже 70-х годов, что уже довольно далеко от современности и до популярного "евро" ;)...

tom написал : Скажу вам одно:начудите вы-мама не горюй..Бельгия,конечно,маленькая,но,думаю ,и там пара специалистов то найдется.

Специалисты, безусловно, найдутся. Но, кабы не желание и возможность сделать все самим, вопросов бы и не возникало. А так возникли, вот и обратились к вам.

koris написал : ГКЛ)-пароизоляция-утеплитель. Ведь утепление будет со стороны помещения?

Это как смотреть, если со стороны чердаеп, то как бы снаружи. Пароизоляция это пленка обычная, или что то специальное?

Стену после обдирки просто прогрунтовать и пылить не будет. А штукатурить, чтобы потом прибить обрешетку под вагонку смысла нет.

zvolki написал : Это как смотреть, если со стороны чердаеп, то как бы снаружи.

порядок - изнутри помещения

zvolki написал : Пароизоляция это пленка обычная, или что то специальное?

специальноое, вот ссылка на российский Изоспан В: http://isospan.gexa.ru/index.php/prodykciya/isospan-b

Gashek написал : А штукатурить, чтобы потом прибить обрешетку под вагонку смысла нет.

как я понял, там сейчас и прибивать не к чему...

Xandra написал : Вопрос первый - потолок из гипсокартона.

А. можно крепить гипсокартон непосредственно к существующему потолку. Гвоздями, например. Но принято - саморезами. Удалять или нет существующую штукатурку - отсюда не видно. Можно и не удалять.
Б. если гипсокартон "подвешивать" , то такой потолок можно сделать идеально ровным.

zvolki написал : зять хочет пластиковую вагонку и утепление потолка не делать, считает воздушного зазора между потолком и полом чердака, достаточно для сохранения тепла.

зять не прав. Воздух, конечно, плохо проводит тепло, но только в том случае, если этот воздух находится в закрытых ячейках очень маленького размера - например, внутри пенопласта, или внутри ваты)))))). Если эти ячейки достаточно большие, то тепло передаётся конвекцией, и очень даже неплохо(стены из колодцевой кладки без засыпки - холодные. ...При любом варианте, утеплять лучше и легче сверху, с чердака.

Xandra написал : Вопрос второй

эти жидкости называются у нас "грунт", "грунтовка", "грунтовка глубокого проникновения", а также "пропитка".

koris написал : как я понял, там сейчас и прибивать не к чему...

Крепить всегда есть к чему. Там у них шифер, за ним - кирпичная стена.Вот в это дело и можно крепить...Для того и существует обрешётка - чтобы вагонку с её помощью крепить к чему попало. ..Была бы штукатурка ровная и прочная - можно было бы просто наклеить эту вагонку без всяких обрешёток)))

koris написал : как я понял, там сейчас и прибивать не к чему

Грэй написал : Там у них шифер, за ним - кирпичная стена

Грэй оперидил с ответом. Завтра разрухой займемся, может еще вопросы возникнут.

Xandra написал : Но, кабы не желание и возможность сделать все самим,

это можно только приветствовать :)

Грэй написал : Крепить всегда есть к чему. Там у них шифер, за ним - кирпичная стена.

ну, значит, был не прав, погорячился :)

Вот, занялись разрухой. Вот так выглядит потолок - кусок уже содранного и кусок того, что было. Может быть, появятся советы...?

Xandra написал : Может быть, появятся советы...?

между балок заложить минвату, ... Какая высота помещения? Что это за помещение? Что над перекрытием? ГКЛ можно пришить между балок, тогда у Вас будут по потолку идти балки. Если высота позволяет, то я бы поперёк балок прикрепил потолочные профиля и к ним бы крепил ГКЛ... Вот такие первые мысли :)

Высота - 250, над перекрытием чердак (не утепленный), помещение - спальня. За советы большое спасибо, koris!

PS: пароизоляцию мы пока не нашли... Можно ли вместо нее использовать простую пленку?

koris написал : между балок заложить минвату

Либо пенопласт 5см.

koris написал : Если высота позволяет, то я бы поперёк балок прикрепил потолочные профиля

Профиль можно подрезать (вырезать место для балки), чтобы вровень с балками закрепить.

Xandra написал : Можно ли вместо нее использовать простую пленку?

А почему нет? Вот только не понял вы ее хотите на потолок? Может лучше на пол чердака. На чердаке проверьте на досках может уже имеется пленка/толь и т.п. , а по верх засыпается утеплителем (шлак, т.п.).

ink_mast написал : А почему нет? Вот только не понял вы ее хотите на потолок? Может лучше на пол чердака. На чердаке проверьте на досках может уже имеется пленка/толь и т.п. , а по верх засыпается утеплителем (шлак, т.п.).

Да, на потолок, т.к. на чердаке дощатый пол, и он (чердак) используется как мастерская в теплое время года. За советы спасибо, ink_mast.

Xandra написал : Да, на потолок

Если использовать пенопласт, то возможно пароизоляция может не понадобиться, да и помещение - спальня (не баня или душевая). Да и звукоизоляция получше будет.

Еще возможно проводка света у вас была в штукатурке, С гипсокартоном проводку надо заранее прокинуть под гипсокартон. Но там есть ньанс, так как вокруг будут материалы поддерживающие горение(дерево).

ink_mast написал : Если использовать пенопласт,

тогда лучше экструдированный пенополистирол - он практически паронепроницаем, в отличие от простого пенополистирола (пенопласта)

ink_mast написал : Да и звукоизоляция получше будет.

говорили, что в качестве звукоизоляции лучше мин.вата...

ink_mast написал : . Но там есть ньанс, т

это Вы имеете в виду гофру для провода?

ink_mast написал : Либо пенопласт 5см.

5 см в качестве утепления - несерьёзно. минимум надо 100 мм. А лучше - 150. Не знаю, какие зимы в Бельгии :) 2Xandra По идее, раз чердак у Вас используется в летнее время, Вам надо делать такой пирог (перечисляю от чердака): перекрытие (пол чердака) - гидроизоляционная плёнка - мин вата - пароизоляционная плёнка - ГКЛ... Насчёт обычной полиэтиленовой плёнки - я видел, как она через несколько лет в труху превращается... Поэтому я бы так не делал. Насчёт плёнок Вам надо в строй магазинах поспрашивать (типа " Брико", если они в Бельгии есть:)). Кстати, Леруа Мерлен, ОБИ - по-моему, из Европы к нам пришли...

koris написал : это Вы имеете в виду гофру для провода?

Вообще это зависит от европейских нормативов. Требуется использовать кабель не поддерживающий горение, стальные трубы. Как в европе не знаю. Можно и в раздел "электрика" обратиться.

koris написал : Не знаю, какие зимы в Бельгии

Если дом с 70-х годов без ремонта и там кто-то жил, то можно предположить, что зимы там не то что бы очень. Поэтому слой утеплителя на усмотрение автора.

koris написал : Насчёт обычной полиэтиленовой плёнки - я видел, как она через несколько лет в труху превращается.

Это из-за ультафиолета (солнца), а вы закопайте полиэтилен в землю или спрячте от солнца, то это совсем другая история.

koris написал : тогда лучше экструдированный пенополистирол

Вы правы. Но все таки это спальня, а не сауна.

ink_mast написал : то можно предположить, что зимы там не то что бы очень.

краем мысли такие посещали :)

ink_mast написал : Это из-за ультафиолета

возможно, но себе я бы использовал всё-таки плёнки , предназначенные для этого... в смысле - специальные...

ink_mast написал : Но все таки это спальня, а не сауна.

согласен :)

ink_mast написал : Профиль можно подрезать (вырезать место для балки), чтобы вровень с балками закрепить.

имхо - лучше в балке под профиль

koris написал : имхо - лучше в балке под профиль

Профиль на земле легче резать, а балки на потолке сколько скакать надо. Расстояние между балок вроде ~ 50см, поэтому разницу по надежности не вижу, а в удобстве имеется.

koris написал : использовал всё-таки плёнки , предназначенные для этого

Да это лучше.
2Xandra А утепление для вас это так важно? До этого было в комнате зимой холодно или шум через крышу был?

ink_mast, koris, спасибо вам большое за советы!

ink_mast написал : Еще возможно проводка света у вас была в штукатурке, С гипсокартоном проводку надо заранее прокинуть под гипсокартон. Но там есть ньанс, так как вокруг будут материалы поддерживающие горение(дерево)

ink_mast написал : Вообще это зависит от европейских нормативов. Требуется использовать кабель не поддерживающий горение, стальные трубы. Как в европе не знаю. Можно и в раздел "электрика" обратиться.

С электричеством, вроде, проблем быть не должно, т.к. папа электрик. :)

koris написал : говорили, что в качестве звукоизоляции лучше мин.вата...

С изоляцией уже определись - купили то, что вы называете минватой (rockwool) - она и звуко (что, в общем-то, не обязательно), и тепло-изоляция. Пожаробезопасная. Плюс - пленка.

koris написал : Не знаю, какие зимы в Бельгии

Последняя была для Бельгии крайне холодной (чуть ли не народное бедствие) - было в районе минус 15-ти градусов. До российских зим бельгийским далеко :).

koris написал : Насчёт плёнок Вам надо в строй магазинах поспрашивать (типа " Брико", если они в Бельгии есть). Кстати, Леруа Мерлен, ОБИ - по-моему, из Европы к нам пришли...

Именно в "Брико" ("Brico") мы вчера все и купили. "ОБИ" и "Леруа Мерлен" здесь не встречала... Спрашивали у них насчет пароизоляции - сказали, что не знают, что это. Потом, в инструкции к минвате прочитала, что нужно было спрашивать не про "пароизоляцию", а про "изоляцию от конденсата", что есть обычная пленка.

koris написал : По идее, раз чердак у Вас используется в летнее время, Вам надо делать такой пирог (перечисляю от чердака): перекрытие (пол чердака) - гидроизоляционная плёнка - мин вата - пароизоляционная плёнка - ГКЛ...

Мы, если честно, расчитывали на такой "бутерброд" - минвата, пленка, а потом уже потолок (то ли из гипсокартона, то ли вагонка, пока не решили).

ink_mast написал : 2Xandra А утепление для вас это так важно? До этого было в комнате зимой холодно или шум через крышу был?

В комнате было зимой довольно холодно. НО - там стояло старое окно с одинарными стеклами, которое в этом году мы уже заменили на пластиковое двойное. По-идее, холодно УЖЕ быть не должно. Второе но - в комнате собираемся селить новорожденного ребенка, так что, хочется, чтобы потеплее было. Т.е., в принципе, минвата помешать не должна, к тому же, она уже куплена :).

Xandra написал : минвата помешать не должна, .

однозначно... я бы в два слоя сделал - 100 мм...

Как вариант потолка: по балкам прикрепить деревянную вагонку и покрасить в белый цвет. Только ни в коем случае пластик - в спальне, где будет новорождённый, это есть нихт гуд...

2Xandra ну и как потолок? сделали? :)

Ага, сделали, koris :)! Сверху вниз: минвата, пленка, гипсокартон, стеклообои (ну и шпаклевка, и краска акриловая). Теперь на очереди стены. Как будет все готово, выложу фотографии с результатами.

Xandra написал : Как будет все готово, выложу фотографии с результатами.

ждём-с :)

Выкладываю обещанные фотографии, koris. Простите, что позже, чем собиралась :). Объектива широкоугольного нет, поэтому - панорама, склепанная из множества отдельных снимков (от этого панорама кривоватая, мягко говоря, но, общее представление получить можно).

(Противоположный конец комнаты. Панорама здесь совсем уж кривая, простите...)