alex17
alex17
Местный

Регистрация: 23.05.2006

Нижний Новгород

Сообщений: 137

07.10.2013 в 13:21:27

BOE написал : Мда, странно читать такое от радиоинженера. Как на счет быстренького проектирования и прокладки типовой сети для системы домашней автоматизации? Мы же про работу электриков в частном секторе тут обсуждаем, кмк. И поясните как навыки помогают выбрать то или иное оборудование и материалы? Или вы про то , что есть детальный проект, а электрик = монтажник и к проекту есть шефмонтаж. Типа как в программировании есть программисты , а есть кодеры. Разницу знаете? Просто кодером тоже можно стать без образования за пару недель. И что характерно, зарплаты у них разные и уровень ответственности и понимания процесса и главное результата. Просто уложить плитку может и программист и кодер, а вот уложить так, чтобы за это заплатили денег и клиент был доволен и рекомендовал такого мастера другим это куда сложнее.

Да, всё это я знаю, и про понятие "Умный дом" знаю и про укладку плитки тоже знаю. Но речь сразу шла о монтаже квартирной электрики. я вступил в эту дискуссию, когда прочитал, что зарплата электрика 70-100 тыр. в месяц. Это меня удивило. Можно иметь семь красных дипломов о высшем образовании и монтировать квартирные щитки. А потом брать за это доплату, причем за каждый диплом отдельно. А о монтаже распределительных щитов на атомных станциях речи не шло.

На наших заводах как раз и используется SAP R/3, не все модули только, а те, что завязаны на производство, закупки, зарплату и сбыт.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

07.10.2013 в 13:48:17

alex17 написал : Спор ни о чем.

Спор? С кем и о чем? И таки где? :swoon

alex17 написал : ЕТКС пусть читают в отделе кадров.

Вон оно как... В тарифно квалификационных комиссиях вы не участвовали, разряды работникам не повышали.

alex17 написал : У меня работали инженеры и техники и не было ни каких разрядов.

Чем это они вместе с вами занимались?

alex17 написал : Я работал в производстве всю жизнь и сам занимался и монтажом и проектированием СКС. Знаю всё это не по наслышке. А Вы путаете квалификацию с навыками.

Ваши навыки, пожалуй, сложно спутать с квалификацией...

alex17 написал : Для монтажа сети в квартире не нужно высшее образование, достаточно навыка.

Шарик- ты балбес! ((с) кот Матроскин) Начинаем со СНиП 3.05.06-85 В переводе на простой русский зык: Для монтажа электропроводки в квартире необходимо звено электромонтажников "по освещению" из двух человек(3 + 2 разряд) в составе бригады под руководством электромонтажника 5-6-го разряда, под непосредственным руководством мастера или прораба. Объект в целом сопровождается ПТО и бухгалтерией предприятия.

alex17 написал : Для монтажа сети в квартире не нужно высшее образование, достаточно навыка. Все схемы типовые, как правило, всё оборудование типовое.

Зачем нужно высшее образование для проектирования электроустановок? :) Это вы расскажите большинству местных фрилансеров во главе с Avmal... Так-же можете привести типовые схемы. :clapping

alex17 написал : То, что можно всё испохабить, так я и не сомневаюсь, что можно, но не нужно. Джамшуты тут не желательны.

Это неотъемлемая часть современной Российской действительности, даже если очередного джамшута зовут alex петров или петя alex...

alex17 написал : В ПТУ я не учился.

Так зачем рассказываете о том , о чем не имеете никакого представления?

alex17 написал : Я заканчивал радиофак политеха по специальности ЭВМ.

И шито? Какого такого теха и в каком году? Где же наши отечественные вычислительные машины, чем это вы занимаетесь вообще?

alex17 написал : А зарабатывать получается, когда есть спрос и наглая морда.

Хотите сказать что данные инстинкты вам не преподавали?

0
BOE
BOE
Местный

Регистрация: 04.03.2009

Москва

Сообщений: 437

07.10.2013 в 13:51:34

alex17 написал : я вступил в эту дискуссию, когда прочитал, что зарплата электрика 70-100 тыр. в месяц. Это меня удивило.

не пойму, это много или мало и за какой объем работ? Также уместен вопрос где? Что входит в домашнюю электрику? mvs87 что то я вас не понял, вы знаете о внедрении sap одним человеком или это относится к демагогии, а не к данной теме.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

07.10.2013 в 16:42:43

alex17 написал : Эта бригада их и обслуживает

с этого и начинайте, а то "монтажные бригады на постоянке..." ля-ля..., 2000 компов, 4 серверных - это ни о чем, несколько месяцев работы нормальной бригады и всё, сиди кури бамбук

0
alex17
alex17
Местный

Регистрация: 23.05.2006

Нижний Новгород

Сообщений: 137

07.10.2013 в 18:56:04

Разряды я не присваивал, не кому было. А инженеры и техники проектировали сети, привязывали их к плану помещений, делали спецификации, делали монтаж этих самых сетей, телефонии и прочего, затем тестировали и сдавали всё в работу по акту, затем переходили на другой объект. Со СНиП я хорошо знаком. Вы пишете, что для монтажа квартирной проводки надо столько-то человек с таким-то разрядом, столько-то с этаким. Это так нужно, а в жизни так что ли? Ну, хорошо, может быть при строительстве дома так и есть, субподрядчики это делают, а тут речь о переделке проводки в доме. Что надо бригаду электриков с надзирателями? Вы же сами там, выше, писали, что в одиночку за пару вечеров в доме проводку делаете. Вот это вполне реально, так и делается в основном.
Что касается типовых схем, так это так и есть. Все схемы отличаются количеством потребителей и их мощностью, соответственно сечением проводки и автоматами. И не вижу я сложности в этих проектах.
Почему нет наших ЭВМ, почитайте историю вопроса, всё и узнаете.
Инстинкты нам не преподавали. Я по молодости ремонтировал телевизоры - это было моей второй работой. Вот там и понадобилась квалификация. Но почему-то когда ковыряешься пару-тройку часов и просишь пятнашку, на тебя таращат глаза. Не удобно было очень. Так и бросил это дело, только родне и хорошим знакомым на халяву.

юра Т написал : с этого и начинайте, а то "монтажные бригады на постоянке..." ля-ля..., 2000 компов, 4 серверных - это ни о чем, несколько месяцев работы нормальной бригады и всё, сиди кури бамбук

Бригада эта по сей день работает и ездит по командировкам. Дилерская сеть разрослась. Недавно заходил к ним - трое уехали в Ростов, там монтаж делают.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

07.10.2013 в 19:08:04

alex17 написал : трое уехали в Ростов

их еще и больше двух?

alex17 написал : Я по молодости ремонтировал телевизоры - это было моей второй работой. Вот там и понадобилась квалификация.

тут то какая квалификация нужна? самое плевое дело, сидишь в тепле, приносят, уносят, типовая схема, типовые неисправности

0
alex17
alex17
Местный

Регистрация: 23.05.2006

Нижний Новгород

Сообщений: 137

07.10.2013 в 19:36:27

Бегал по вызовам, а схемы типовые были, пока советские телевизоры были, потом о типовых схемах пришлось забыть.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

07.10.2013 в 19:54:30

Ладно вам. Сошлись электомонтажники с электронщиком. На самом деле для электронщика схемы квартир со всеми тараканами - просты. Сам такой в прошлом. Но и электронщику надо понимать что :

  1. в энергетике есть свои серьезные знания и им также учили в институтах. В квартирной проводке правда они не используются.
  2. работа фрилансом и на З/П это большая разница. + регион. + физические затраты здоровья - было заявлено штраба 2000р. чел.день (да я на %ую видел такую зарплату за такой труд)
0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.10.2013 в 19:57:54

alex17 написал : пока советские телевизоры были, потом о типовых схемах пришлось забыть

А у других-то поколений что нетипового было?

alex17 написал : инженеры и техники проектировали сети, привязывали их к плану помещений, делали спецификации, делали монтаж этих самых сетей, телефонии и прочего, затем тестировали и сдавали всё в работу по акту, затем переходили на другой объект

Для этого нужно быть инженером или техником?

alex17 написал : Офигеть. Вы что заканчивали? Чтобы стать электриком нужен ВУЗ с красным дипломом??? И в чем тут совершенствоваться?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

07.10.2013 в 20:07:54

alex17 написал : Разряды я не присваивал, не кому было.

Почему так? Один моСк не согласен руководить шестнадцатью и более руками?

alex17 написал : А инженеры и техники проектировали сети, привязывали их к плану помещений, делали спецификации, делали монтаж этих самых сетей, телефонии и прочего, затем тестировали и сдавали всё в работу по акту, затем переходили на другой объект.

Стандартный расклад для ИТР. Кто выполняет работу?

alex17 написал : Со СНиП я хорошо знаком. Вы пишете, что для монтажа квартирной проводки надо столько-то человек с таким-то разрядом, столько-то с этаким. Это так нужно, а в жизни так что ли?

Это упомянутые вами СНиП (ОК.+: ЕНиР и ЕРЕР).

alex17 написал : Ну, хорошо, может быть при строительстве дома так и есть, субподрядчики это делают, а тут речь о переделке проводки в доме. Что надо бригаду электриков с надзирателями? Вы же сами там, выше, писали, что в одиночку за пару вечеров в доме проводку делаете. Вот это вполне реально, так и делается в основном.

Два шаги направо, два шаги налево... Вам говорят! (с) Нет надзирателей, нет сопровождения ПТО и Бух, нет сопровождения юротдела... Кто-то принял все риски на себя- это бесплатно? С бригадой я то- рассчитаюсь (хрен с ним- за свои сольди) и по любому. Если уж вы затронули фриланс.

alex17 написал : Что касается типовых схем, так это так и есть.

Велкам. Постить здесь.

alex17 написал : Все схемы отличаются количеством потребителей и их мощностью, соответственно сечением проводки и автоматами. И не вижу я сложности в этих проектах.

Начните с Ростехнадзора, там и побеседуем.

alex17 написал : Почему нет наших ЭВМ, почитайте историю вопроса, всё и узнаете.

Угу... Почитай отца и мать- не хрен книжки почитать. ХИРЭ- вот ю вонд? - Маст хэв.

alex17 написал : Инстинкты нам не преподавали.

Это зря.

alex17 написал : Я по молодости ремонтировал телевизоры - это было моей второй работой. Вот там и понадобилась квалификация.

Анонимус... Дорогой анонимус: УСЦТ, УПИСЦТ? :D

alex17 написал : Но почему-то когда ковыряешься пару-тройку часов и просишь пятнашку, на тебя таращат глаза. Не удобно было очень. Так и бросил это дело, только родне и хорошим знакомым на халяву.

Пятнашку чего? Почему не удобно? И Почему просишь?

0
volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

07.10.2013 в 20:45:26

Я в молодости и УПИМЦТ и просто черно-белые чинил:o

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу