Сколько же стоит работа электрика?

avmal написал : А вам такой заказчик нужен? Может сразу от подобного отказаться не дожидаясь геморроя?

Дак рельно 80% заказчиков не понимают как я так им считаю по квадратуре, а не по точкам.

avmal написал : А вам такой заказчик нужен?

Да они все такие!*

Elec72 написал : Дак рельно 80% заказчиков не понимают как я так им считаю им по квадратуре, а не по точкам.

CAMPER написал : Да они все такие!*

Я "всех таких" и имел ввиду.

avmal, Хорошо, очень хотелось услышать ваш вариант объяснения заказчику на вопрос: "почему подсчёт по квадратуре?" Лично я аргументирую тем что средняя цена, если переводить на точки, так и выходит. Ну и куча других аргументов...

И близко не Авмал, но выскажусь. Если начать объяснять звонящему (а такое чаще всего происходит при телефонном разговоре) почему

Elec72 написал : средняя цена, если переводить на точки, так и выходит. Ну и куча других аргументов...

скорее всего он положит трубку после короткого "ясно". И не перезвонит.

Марсик, Конечно о таких вещах лучше говорить на объекте.

Elec72 написал : очень хотелось услышать ваш вариант объяснения заказчику на вопрос: "почему подсчёт по квадратуре?"

"Моему" заказчику и объяснять ничего не надо - любой здравомыслящий человек понимает, что основной объём работ это разводка кабельной сети по объекту, а объём этой работы напрямую зависит от его площади. Количество же точек, как-раз, менее всего влияет на увеличение или уменьшение общего объёма работ ( в разумных пределах, разумеется ). Даже, если в процессе монтажа появляются лишние десяток розеток, в отличии от изначального количества по рабочему проекту, то я не вижу в этом никаких предпосылок, чтобы увеличивать договорную сумму, которая всегда должна оставаться константой ( это мой принцип ). Нет, заказчика разумеется пожурить надо за ленность мысли на этапе подготовки мной рабочего проекта, но не более того ... Что касается "точек", то таких "мастеров" "мои" заказчики обычно разворачивают, поскольку прекрасно понимают, что вслед за стоимостью "точек" уже в процессе работ появятся и другие работы, нарастающие как снежный ком, и которые тоже надо оплачивать ...

Elec72 написал : Конечно о таких вещах лучше говорить на объекте.

О таких вещах лучше вообще не говорить. Впрочем, avmal уже все исчерпывающе описал. Добавлю от себя, что с недавнего времени (сейчас третий объект) заказчику называется одна-единственная сумма: работа + все материалы, кроме установочных и светильников. И эта сумма также остается неизменной.

avmal написал :

• любой здравомыслящий человек понимает, что основной объём работ это разводка кабельной сети по объекту, а объём этой работы напрямую зависит от его площади.

Это всё равно что определять стоимость автомобиля по его весу...

avmal написал : Количество же точек, как-раз, менее всего влияет на увеличение или уменьшение общего объёма работ ( в разумных пределах, разумеется ).

Обычная типовая квартира: 1 группа освещения, 1-2 розеточных группы, плита и стиралка. 3-4 розетки, один светильник, один выключатель, 2-3 распредкоробки на комнату. В среднем 7 метров кабеля на точку. Точка и есть объем работы.

avmal написал : Даже, если в процессе монтажа появляются лишние десяток розеток, в отличии от изначального количества по рабочему проекту, то я не вижу в этом никаких предпосылок, чтобы увеличивать договорную сумму, которая всегда должна оставаться константой ( это мой принцип ).

Их всего в типовой "двушке" 12-14 штук... И не вижу никаких предпосылок дарить лишних $100. Если это на весь дом десяток, то и хрен с ним. А ежели на каждую квартиру, куда девать эти сотни (или тысячи) розеток, из своего кармана оплачивать?

avmal написал : Нет, заказчика разумеется пожурить надо за ленность мысли на этапе подготовки мной рабочего проекта, но не более того ...

Еще и расцеловать.

avmal написал : Что касается "точек", то таких "мастеров" "мои" заказчики обычно разворачивают, поскольку прекрасно понимают, что вслед за стоимостью "точек" уже в процессе работ появятся и другие работы, нарастающие как снежный ком, и которые тоже надо оплачивать ...

Коль точка и есть условная единица объема, увеличение объема работ ведет к увеличению цены.

"По взрослому." Есть проект, есть смета- все что свыше будет дороже первоначальной расценки. Вносятся изменения в проект, составляется дополнительная смета и к ней договор или гарантийное письмо.

Марсик написал : И эта сумма также остается неизменной.

Если изначально выставить три цены, то на увеличение объема в работ в два раза можно и забить. А если всё посчитано с точностью до копейки- каждый лишний гвоздь будет из вашего кармана.

NazAnd написал : Сообщение от CAMPER

            И зарплату получает тоже за 4х?

Держи карман шире!

так стоит ли тогда ж.. рвать ? принципы принципами, но смысл? если Вы сделалили что-то бесплатно, руководство уверяется в том, что труд подчиненного может и не оплачиваться - зачем платить, когда и так всё сделают

avmal написал : "Моему" заказчику и объяснять ничего не надо - любой здравомыслящий человек понимает, что основной объём работ это разводка кабельной сети по объекту, а объём этой работы напрямую зависит от его площади. Количество же точек, как-раз, менее всего влияет на увеличение или уменьшение общего объёма работ ( в разумных пределах, разумеется ). Даже, если в процессе монтажа появляются лишние десяток розеток, в отличии от изначального количества по рабочему проекту, то я не вижу в этом никаких предпосылок, чтобы увеличивать договорную сумму, которая всегда должна оставаться константой ( это мой принцип ). Нет, заказчика разумеется пожурить надо за ленность мысли на этапе подготовки мной рабочего проекта, но не более того ... Что касается "точек", то таких "мастеров" "мои" заказчики обычно разворачивают, поскольку прекрасно понимают, что вслед за стоимостью "точек" уже в процессе работ появятся и другие работы, нарастающие как снежный ком, и которые тоже надо оплачивать ...

интересная теория) при всём уважении, но ... не вижу целесообразности в "прощении" заказчику "десятка-другого" розеток . равно как не вижу целесообразности и в отказе от исполнителя, выставляющего счет за каждый вид работ. любой труд должен оплачиваться + задача клиента - четко осознать, что он хочет, задача исполнителя - сделать это без лишних телодвижений и времязатрат

ПPOPAБ написал : Обычная типовая квартира: 1 группа освещения, 1-2 розеточных группы, плита и стиралка. 3-4 розетки, один светильник, один выключатель, 2-3 распредкоробки на комнату. В среднем 7 метров кабеля на точку.

Вы в собачьей конуре живёте? В среднем на квартиру уходит 500-700 метров кабеля, не считая слаботочки.

ПPOPAБ написал : Есть проект, есть смета- все что свыше будет дороже первоначальной расценки. Вносятся изменения в проект, составляется дополнительная смета и к ней договор или гарантийное письмо.

Хорошо описали, но такое практикуется, как правило, в отношениях юридических лиц. Во взаимоотношениях частных лиц всё проще и много сложнее при этом ...

ПPOPAБ написал : Это всё равно что определять стоимость автомобиля по его весу...

Очень неудачное сравнение.

ПPOPAБ написал : Их всего в типовой "двушке" 12-14 штук... И не вижу никаких предпосылок дарить лишних $100. Если это на весь дом десяток, то и хрен с ним. А ежели на каждую квартиру, куда девать эти сотни (или тысячи) розеток, из своего кармана оплачивать?

Похоже, что вы не в теме - здесь обсуждается стоимость работ, а не материалов.

KSM_EL написал : не вижу целесообразности и в отказе от исполнителя, выставляющего счет за каждый вид работ.

Я тоже не вижу, если этот счёт ( смета называется ) остаётся неизменным при неизменном объёме работ, но в реальности эти "счета" к концу работ намного возрастают. Обычно исполнитель аргументирует это тем, что "забыли", "не предусмотрели", "изменили" ... Считаю, что вина за все эти недочёты полностью лежит на исполнителе и его профессионализме, отчего заикаться о каких-либо доплатах сверх договорной суммы лучше не надо. Что касается выполнения мной безвозмездно каких-либо работ сверх предусмотренных рабочим проектом, считаю это нормальным - обязан был "дожать" заказчика по его хотелкам ещё при работе над проектом, но не смог или поленился ...

CAMPER написал : Все значит говорят цену за точку, а ты не можешь? как так?*

ну и добавьте стоимость остальных работ в устную смету.

avmal написал : Что касается "точек", то таких "мастеров" "мои" заказчики обычно разворачивают, поскольку прекрасно понимают, что вслед за стоимостью "точек" уже в процессе работ появятся и другие работы, нарастающие как снежный ком, и которые тоже надо оплачивать ..

А вот это верно, "по точечники" в конце берут за все.

ПPOPAБ написал : Если изначально выставить три цены

Придется скучать дома.

avmal написал : Вы в собачьей конуре живёте? В среднем на квартиру уходит 500-700 метров кабеля, не считая слаботочки.

Вы слишком далеки от простых людей. В обычной квартире легко можно уложится в 100-150м всех кабелей вместе взятых. И только человек который может себе позволить заплатить под 10к баксов только за электрику, и хоть немного разбирающийся в ней; будет себе заказывать монтаж на который понадобится 500-700м кабелей, и сотни метров слаботочки. 90% всех квартир - это 100-150м кабеля, 2,3линии, и 10-15 розеток на всю квартиру. Можно ориентироваться на состоятельных людей - которым вы поставите 100-200точек, там лишних 10розеток роли не сыграют, или на простых людей - у которых 15-20точек. Это, две огромные разницы.

Ваши рассуждения о стоимости монтажа, чем то напоминают рассуждения моей знакомой. Которая 6 лет назад, сказала: "В Киеве нет людей которые получают зарплату меньше 1к баксов" - просто потому что она таких не знает.

Вы делаете качественный монтаж, для людей которые могут заплатить за него. Очень сильно сомневаюсь, что вы пойдёте менять электрику, какому-нить пенсионеру за 200баксов во всей квартире. А ведь найдутся люди которые за эти деньги сделают.

Стоимость будет очень сильно зависить от состоятельности клиента, и от того сколько ему навешают лапши на уши.

avmal написал : Вы в собачьей конуре живёте?

Именно сейчас? -Можно сказать и так. Вагончик на шесть человек в вахтовом жилом городке, возле строящегося объекта газотранспортной системы в республике Коми.

avmal написал : В среднем на квартиру уходит 500-700 метров кабеля, не считая слаботочки.

Достаточно открыть проект любого строящегося сейчас многоквартирного дома в городах Ноябрьск, Тарко-Сале, Муравленко, что бы увидеть то о чем я вам толкую. И не сантиметра слаботочки там нет изначально. Те квартиры о которых вы говорите, дай бог, один процент составляют от жил фонда РФ. Кстати, народ переселяемый в эти дома из "деревяшек" по программе сноса ветхого жилья, приобретая по ипотеке и получая жилье по другим программам- не считает их собачьими будками. Но если захотеть то реально "собачьи будки"- КДМ-ки, бочки и вагончики вполне можно найти.

avmal написал : Очень неудачное сравнение.

Вполне удачное. УАЗик, Соболь, Крузак, Кайен имеют приблизительно одинаковый вес, но цены различные в разы и десятки раз. В одинаковых по площади квартирах количество точек и кабелей может кардинально различаться.

avmal написал : Похоже, что вы не в теме - здесь обсуждается стоимость работ, а не материалов.

Количество материала в смете подразумевает равное ему количество работ, если вы не в теме...

avmal написал : Хорошо описали, но такое практикуется, как правило, в отношениях юридических лиц. Во взаимоотношениях частных лиц всё проще и много сложнее при этом ...

Принципиальной разницы нет, лишь меньше формальностей.

skye11 написал : 90% всех квартир - это 100-150м кабеля, 2,3линии, и 10-15 розеток на всю квартиру.

Только на кухню в современной квартире идёт 4-5 линий минимально, а 10-15 розеток могут присутствовать только на одном "рабочем" месте.

ПPOPAБ написал : Достаточно открыть проект любого строящегося сейчас многоквартирного дома в городах Ноябрьск, Тарко-Сале, Муравленко, что бы увидеть то о чем я вам толкую. И не сантиметра слаботочки там нет изначально. Те квартиры о которых вы говорите, дай бог, один процент составляют от жил фонда РФ.

Мы говорим об электросети квартиры не "от застройщика", а о той, которая необходима хозяину квартиры.

skye11 написал : Стоимость будет очень сильно зависить от состоятельности клиента, и от того сколько ему навешают лапши на уши.

Стоимость работы ни в коем случае не может зависеть от состоятельности заказчика - в противном случае это означало бы, что одним вы делаете лучше, а другим хуже. Работа во всех случаях должна выполняться добросовестно, качественно, профессионально и потому её стоимость не может меняться.

avmal написал : Работа во всех случаях должна выполняться добросовестно, качественно, профессионально и потому её стоимость не может меняться.

Некоторые не смогут "потянуть" такую стоимость (в регионах), примеров тому- масса, да и люди с деньгами наплевательски относятся к правильной проводке.

Mutru4 написал : Некоторые не смогут "потянуть" такую стоимость (в регионах)

В регионах и стоимость жизни другая, отчего и стоимость работ не надо сравнивать - для каждого региона она своя. В теме я пытался поделиться своей политикой ценообразования для частного мастера и не назвал ни одной конкретной расценки - стоимость своего труда каждый оценивает сам, в зависимости не только от региона проживания, но и своего профессионализма.

Mutru4 написал : люди с деньгами наплевательски относятся к правильной проводке

Предлагаю подобный контингент не учитывать при обсуждении. Давайте подразумевать при обсуждении здравомыслящую прослойку населения.

avmal написал : Мы говорим об электросети квартиры не "от застройщика", а о той, которая необходима хозяину квартиры.

Крайние 48-ми квартирные строящиеся дома показывают, что- проводка от застройщика вполне удовлетворяет подавляющее число приобретателей квартир. И желание сделать проводку под себя резко улетучивается после того, как узнают что эта опция не бесплатна. Я с удовольствием выполню все пожелания будущего жильца квартиры, но застройщик(генподрядчик) оплачивает мне только работу указанную в проекте и согласно смете. Прикажете приобрести материал и оплатить работу монтажников из своего кармана?

skye11 написал : 90% всех квартир - это 100-150м кабеля, 2,3линии, и 10-15 розеток на всю квартиру.

Жизнь за МКАДом существует, но внутри этого самого кольца об этом имеют весьма смутное представление.

avmal написал : В регионах и стоимость жизни другая, отчего и стоимость работ не надо сравнивать - для каждого региона она своя.

поэтому и нет во многих квартирах слаботочки.

avmal написал : стоимость своего труда каждый оценивает сам, в зависимости не только от региона проживания, но и своего профессионализма.

согласен.

avmal написал : Предлагаю подобный контингент не учитывать при обсуждении. Давайте подразумевать при обсуждении здравомыслящую прослойку населения.

эта прослойка тоже не малочисленна и они в "клиентах" засвечиваются.

ПPOPAБ написал : Крайние 48-ми квартирные строящиеся дома показывают, что- проводка от застройщика вполне удовлетворяет подавляющее число приобретателей квартир.

не знаю какая в Ваших местах проводка, а у меня в деревне вполне приемлема: в основном 2,5 км мм на розетки и освещение, автоматы и узо- ИЕК:(, но это барахло можно и занедорого поменять, как и розетки с выключателями.

ПPOPAБ написал : Жизнь за МКАДом существует, но внутри этого самого кольца об этом имеют весьма смутное представление.

Золотые слова! Копирайт?:)

avmal написал : Вы в собачьей конуре живёте? В среднем на квартиру уходит 500-700 метров кабеля, не считая слаботочки.

я ж говорю -

Alexiy написал : мажорствуете, батенька!

ПPOPAБ написал : Я с удовольствием выполню все пожелания будущего жильца квартиры, но застройщик(генподрядчик) оплачивает мне только работу указанную в проекте и согласно смете.

Мы обсуждаем разные вещи, как я уже упоминал - в обсуждаемой теме хозяин квартиры выступает в роли как "застройщика (генподрядчика)", так и заказчика и в средствах его никто не ограничивает.

ПPOPAБ написал : Прикажете приобрести материал и оплатить работу монтажников из своего кармана?

Приказывать я вам не могу и если вам это очень хочется сделать, то ради Бога, но в рассматриваемой теме расходы на материалы и оплату труда рабочих несёт заказчик. Вы определитесь для начала со своей категорией, чтобы ваши измышления были в тему - заказчик вы, всё-таки, или исполнитель. Прорабы и посредники в данной теме не фигурируют.

ПPOPAБ написал : Жизнь за МКАДом существует, но внутри этого самого кольца об этом имеют весьма смутное представление.

"За МКАДом" только в этом году я выполнил около десятка заказов и стоимость моего труда от этого не менялась. Похоже, что вы путаете презрительное понятие "замкадье" с более реалистичным определением "регион".

Mutru4 написал : эта прослойка тоже не малочисленна и они в "клиентах" засвечиваются.

Несомненно засвечиваются и впоследствии эта их "жаба" обходится в два-три раза дороже нормальной стоимости. Потому и предложил в обсуждении учитывать только здравомыслящую прослойку, чтобы не отвлекаться на частные случаи.

avmal написал : Несомненно засвечиваются и впоследствии эта их "жаба" обходится в два-три раза дороже нормальной стоимости. Потому и предложил в обсуждении учитывать только здравомыслящую прослойку, чтобы не отвлекаться на частные случаи.

Чтобы не быть голословным:сделана проводка - материалы стоили примерно 5к баксов. 350 метров кабеля, около 400слаботочки, 60розеток, примерно 40точек слаботочки, щит 36модулей; 7линий под защитой дифов. Среди всего моего круга общения, а это человек 200. Такая проводка присутствует только в 2х квартирах. Остальные просто не могут себе позволить такой проводки, и это в Киеве; не говоря про регионы. Неплохой частный случай 198 из 200. Всего в 0,5% нормальная, качественная проводка, и без особых изысков.

Хотите посмеяться. Трёхкомнатная квартира (метров 90) в хорошем доме и от хорошего застройщика. Одни из хозяев радуясь отчитываются - "У меня электрика обошлась в 50 тысяч работа и 12 материалы". Обратите внимание, это провинция. Прокомментируете?

web-rr написал : Прокомментируете?

А что комментировать- нормальная цена даже для провинции. Если всё от "А" до "я" сделано.

12 материалы на трёхкомнатную! ШВВП одна линия на квартиру?

web-rr написал : 12 материалы на трёхкомнатную! ШВВП одна линия на квартиру?

Зато стоимость работ, как за качественный монтаж, штук 6 линий.:)