ILIKO
ILIKO
Эксперт

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

20.09.2010 в 13:01:39

Марсик написал : Сообщение от Аникей
Если заказчик все проштробилДобавлю, что заказчик должен проштрабить не как ему вздумается, а как ему укажет специалист. В противном случае можно заполучить штрабы глубиной 5-7 мм (ро-о-овненько с толщину кабеля), по диагонали (так проще и дешевле) или горизонтальные в панельке. Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

Ну вот я таким образом и сделал - сначала специалист мне все нарисовал - а я проштробил

А заказчик хочет , чтобы ему все просверлили/проштрабили --- вообще-то, это не работа электромонтажника
если он не будет монтировать кабель
-- это чисто строительная работа , у многих строительных фирм есть такие расценки.

0
CopraFive
CopraFive
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Самара

Сообщений: 1049

20.09.2010 в 13:02:38

Спасибо, Ильяс. У вас как всегда все по полочкам с точными расчетами, без всяких наездов. Приветствую такой подход.

0
ILIKO
ILIKO
Эксперт

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

20.09.2010 в 13:12:52

Марсик написал : Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

В былые времена в розеточные места уже сразу при отливке бетонных блоков делались
и технологические отверстия для прокладки кабеля тоже.

Т.е. сейчас сменились технологии и высковалифицированный труб электромоонтажника "размыли" строительными работами
типа штробление , сверление.

Опять вернусь к моему примеру . Прокладка кабеля по полу, сверление в пенобетоне на 30-40 мест (3-х комнатная квартира)

  • монтаж щита
    не стоит 72-120 тыс за работу - максимум 35-40 тыс для условий Москвы
    (с учетом что на данную работу уйдет не более 2 недель)
0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

20.09.2010 в 14:17:02

ILIKO написал : монтаж щита

Разработка электрической схемы, монтажной схемы щита, сборка и монтаж, изготовление ниши под него на объекте с последующим монтажом всех групповых линий, включая ввод, вам может обойтись в 25-40 тысяч рублей без стоимости комплектации, учитывая, что во всей этой цепочке каждый будет заниматься своим делом и каждому вы заплатите по среднему ( не завышенному ) тарифу - проектировщики будут проектировать, по документации, созданной проектной организацией, организация, специализирующаяся на изготовлении электрощитового оборудования, изготовит для вас щит, который электромонтажная организация затем установит и смонтирует на объекте ... Это, если вы хотите видеть и иметь именно то, что хотите, а не порнографию, которую можно увидеть практически на любой новостройке после "электромонтажников" со штукатурным наклоном. Если весь процесс изготовления щита по всей вышеперечисленной цепочке сможет пройти один СПЕЦИАЛИСТ, то стоимость будет, разумеется, ниже, чем при общении с несколькими организациями, но это не значит, что работы и головной боли у СПЕЦИАЛИСТА будет меньше, чем у всех перечисленных организаций вместе взятых.

ILIKO написал : Прокладка кабеля по полу, сверление в пенобетоне на 30-40 мест (3-х комнатная квартира)

  • монтаж щита
    не стоит 72-120 тыс за работу - максимум 35-40 тыс для условий Москвы

Работа может стоить и больше, чем "72-120 тыс".

S_CS написал : "Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить и за сколько её готовы сделать".

0
sovitalik
sovitalik
Эксперт

Регистрация: 03.01.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 2533

20.09.2010 в 14:32:05

Марсик написал : Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

Дык эта любимая работа, проштробил быстренько по нарисованому (инструмент в моём профиле), тупо денех хапнул и свалил. Особенно урожай когда сантехники вызывают, их штробы большие, дорогие, просто счастье :) . Еслиб всегда штрабёжка была, можно было и электрику кинуть.

CopraFive написал : человек подрядившийся за энную сумму провести проводку в квартире владеет некими тайнами движения электронов по проводам, что простому смертному не дано.

Просто для уверенного Специалиста зделать хату-другую как 2 пальца ...., пришол, увидел, победил, без лишних вопросов и суеты, всё с 1 раза, быстро, качественно, чисто, окуратно. Вообще вопрос надо ставить не "сколько стоит работа электрика?", а "как узнать специалиста?". п.с электрики разные бывают, как и програмисты.

0
ILIKO
ILIKO
Эксперт

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

20.09.2010 в 14:34:55

avmal написал : Работа может стоить и больше, чем "72-120 тыс".

avmal написал : Разработка электрической схемы, монтажной схемы щита, сборка и монтаж, изготовление ниши под него на объекте с последующим монтажом всех групповых линий, включая ввод, вам может обойтись в 25-40 тысяч рублей без стоимости комплектации,

Алексей Васильевич , спасибо за разъяснения . Просто если у человека - появилась трехкомнатная квартира

  • абсолютно не означает - что он ее купил - и может платить за работу электриков по завышенным расценкам.

Есть такая вешь - как наследство.

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

20.09.2010 в 14:45:28

ILIKO написал : не означает - что он ее купил - и может платить за работу электриков по завышенным расценкам.

Я не говорил, что это расценки завышенные - вполне нормальная цена за качественную работу. А то, что не каждый может себе позволить качественный сервис или качественный товар, то странного и страшного в этом ничего нет - каждый покупает себе то, на что у него хватает средств. К оплате услуг и работ это тоже, разумеется, относится. Но помня любимую поговорку своей бабушки "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи", не думаю, что уценённый товар или услуга прослужат вам долго. Чаще получается, что это выброшенные на ветер деньги ... И это при том, что денег мало!

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Эксперт

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.09.2010 в 14:54:11

ILIKO написал :

  • сначала специалист мне все нарисовал

Конечно бесплатно, или это - 20% от стоимости работ... Или 1100-1200 руб. за час "душевной беседы" с заказчиком. (смотрим прайсы, если что.)

ILIKO написал :

  • а я проштробил

Да-да, аренда штробореза и пылесоса - сколько в "деревянных"?

ILIKO написал : А заказчик хочет , чтобы ему все просверлили/проштрабили --- вообще-то, это не работа электромонтажника

Элетромонтажника 2-го разряда, впрочем и общестроительная то-же.

ILIKO написал : В былые времена в розеточные места уже сразу при отливке бетонных блоков делались и технологические отверстия для прокладки кабеля тоже.

Это в КПД технологии такие, времена тут не причем. Имеют свои недостатки...

ILIKO написал : Т.е. сейчас сменились технологии и высковалифицированный труб электромоонтажника "размыли" строительными работами типа штробление , сверление.

Э-хе-хе. Никогда жилье не было работой высококвалифицированных электромонтажников. Максимум - четвертый разряд в звене, да бригадир с пятым на несколько звеньев. Долбили частенько и в ручную. Квартирную проводку в основном делали женщины (как и большинство вторичных цепей) и ПТУшники..

CopraFive написал : У вас как всегда все по полочкам с точными расчетами,

Не вижу никаких "полочек" и тем более точных расчетов. Свалено всё в одну кучу и педалируются собственные представления о сложности работы специалистов другого профиля. Хотите "полочек" смотрите: ЕНиР, ЕРеР, 8-й сборник из старых. Точных расчетов ТЕРы, ФЕРы и прочие современные ценники (сметные программы). Реальность - прайслисты фирм и специалистов. Найдете дешевле (естественно при том же качестве) - молодца или повезло... Как-то так.

CopraFive написал : без всяких наездов.

Разве-? "Что-то электрики много денюх хотят! Я в охвисе столько насидеть не успеваю!" - не напоминает высказывания некоторых ораторов?

0
CopraFive
CopraFive
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Самара

Сообщений: 1049

20.09.2010 в 15:02:40

avmal написал : не думаю, что уценённый товар или услуга прослужат вам долго.

А где вообще разговор про уцененный товар или услугу? Разве хоть кто-то и из тех, кто считает расценки на электрику завышенными и из тех, кто считает их заниженными или адекватными призывал пользоваться услугами электрика у которого руки по локоть? Где? Ни разу. Не надо экономить на качестве. Но и переплачивать тоже не стоит. Так что в идеале надо разумно экономить. Кому-то штробить в лом, кому-то наоборот скрутки крутить и пропаивать. Кто-то научился так делать, что ему электрик на фик не нужен вообще.

0
CopraFive
CopraFive
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Самара

Сообщений: 1049

20.09.2010 в 15:18:44

ПPOPAБ написал : "Что-то электрики много денюх хотят! Я в охвисе столько насидеть не успеваю!" - не напоминает высказывания некоторых ораторов?

Это вы меня процитировали или от себя домыслили и своими словами изложили?

ПPOPAБ написал : Хотите "полочек" смотрите: ЕНиР, ЕРеР, 8-й сборник из старых. Точных расчетов ТЕРы, ФЕРы и прочие современные ценники (сметные программы).

я в больших сомнениях, что хотя бы 10% из тех электриков, которые предлагают свои услуги на рынке представляют себе перечисленные документы в общих чертах. А знаете к какому выводу я пришел. Интересно согласятся со мной или нет. Потенциальные подрядчики испытывают недостаток в работе. Отсюда и озлобленность, дешевле чем раньше работать не хотят, а дороже уже никто или мало кто предлагает. Если бы работы у них было завались, то плевать бы они хотели на нашу здешнюю болтовню, народ платит, а что еще надо? Разве не так?

0
ILIKO
ILIKO
Эксперт

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 1216

20.09.2010 в 15:53:36

ПPOPAБ написал : Или 1100-1200 руб. за час "душевной беседы" с заказчиком.

Ну деленное на 2.5 (коэфф. понижения для Ульяновска) = 400 руб т.е. так я и дал за рисование
--- электрик сказал спасибо

ПPOPAБ написал : Реальность - прайслисты фирм и специалистов. Найдете дешевле (естественно при том же качестве) - молодца или повезло...

Согласен что - прайслисты фирм реальность . Только уровень з/п в фирме это 25%-30% от прайслиста .

И если специалист - имеют частную практику (необлагаемую налогами) - то если он берет 50-60% от прайса фирмы ,
это достаточный уровень з/п - т.е. и специалист должен быть доволен , что получает больше чем когда работает на "дядю" и клиенту выгодно

А насчет дешевле - да можно найти дешевле - привезти электрика из Ульяновска , он получит в 2 раза больше, чем в Ульяновске (в Ульяновске примерно расценка 200 р/м2) и я как заказчик заплачу в 2 раза меньше - чем дикие расценки 1000 руб/м2

Т.е. постоянно работать в Москве - не всем под силу , съем жилья - отрыв от семьи и т.д. не всем нравятся - а разовая шабашка - вполне устраивает

Т.е. понятно , что тема уже набила оскомину , но оплата частнику 60% от прайса фирм - это "честные цены" , а выше, чем 60% получается по принципу -
хотите качественно - платите как фирме ,а иначе делайте сами


Тема уже неожнократно обсуждалась - и кому что-то доказывать бесполезно

Но в экономике есть очень простые цифры - фонд з/п
и всегда было соотношение "шабашка" это зарплата * 1.5-2.0 ,
но не в 3-4 раза выше чем уровень з/п в фирме

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу