Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1995787

Поиском пользовался, темы читал но на некоторые вопросы однозначного ответа не нашел.

В новостройке поменял проводку на NYM с сечением
свет 3х1,5 кв
розетки 3х2,5 кв
эл. плита 3х6 кв(был проложен строителями менять не стал)
кондиционер 3х2,5 кв
водонагреватель 3х2,5 кв.

Собственно вопрос №1 как все эти линии защищать автоматами?
для кабеля 1,5 кв использовать автоматы на 10А?
для кабеля 2,5 кв использовать автоматы на 16А?
для кабеля 6 кв использовать автоматы на 32А?
или использовать повышенные 16А, 25А, и 40А(в аналогичной теме мнения разделились хочется услышать как обычно делают в соответствии с ГОСТ(ПУЭ))

Вопрос №2 по УЗО - На какие линии обязательно нужно ставить УЗО и с каким номиналом.
Из прочитанных тем на форуме я понял что УЗО ставятся номиналом равным номиналу автомата, а ток утечки 30 мА. т.е. если автомат 16А то и УЗО на 16А 30мА и т.д.
Вводный УЗО сейчас стоит китайский 32А 300мА какой номинал выбрать для вводного УЗО - 32А 100мА или 32А 30мА?

Вопрос №3 На кухне в розетке 3х6 кв для плиты строители оставили кусок 4-5 см (еле выглядывает из подрозетника) есть желание его наростить на 1 м и опустить подрозетник ниже. Как можно нарастить кабель 6 кв? Использовать пайку? но в темах про пайку идет обсуждение пайки только проводов до 4 кв включительно можно ли паять 6 кв какова технология аналогична пайке 4 кв или есть нюансы.
Какие варианты есть для 6 кв?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

g_s_s написал :
Собственно вопрос №1 как все эти линии защищать автоматами?
для кабеля 1,5 кв использовать автоматы на 10А?
для кабеля 2,5 кв использовать автоматы на 16А?
для кабеля 6 кв использовать автоматы на 32А?

Да.

g_s_s написал :
На какие линии обязательно нужно ставить УЗО

Желательно на все.

g_s_s написал :
УЗО ставятся номиналом равным номиналу автомата, а ток утечки 30 мА

УЗО номиналом не менее номинала АВ, но лучше на ступень выше. АВ на 32А, УЗО на 40А.

g_s_s написал :
а ток утечки 30 мА.

Не более 30мА (за исключением вводного - 100мА), на ванную, стиралка, посудомойка, детская лучше на 10мА.

g_s_s написал :
Вводный УЗО сейчас стоит китайский 32А 300мА какой номинал выбрать для вводного УЗО - 32А 100мА или 32А 30мА?

Нужна схема. Но 32А не так и много, поэтому достаточно 30мА, даже селективное я бы не ставил, для резервирования нижестоящих УЗО.

g_s_s написал :
Как можно нарастить кабель 6 кв?

Как вариант - опресовка.
Как то так.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

ink_mast написал :
Да.

Дык по этой таблице получается 1.5мм2=ВА16А, 2.5мм2=ВА25А, в окурат по

g_s_s написал :
делают в соответствии с ГОСТ(ПУЭ))

, но это если проводник защищать.

g_s_s написал :
g_s_s

На розеточную цепь ВА16А и ниже, хоть кабель 1.5мм2, хоть 2.5мм2 (защищаем розетку), на освещение аналогично.

g_s_s написал :
Вопрос №2 по УЗО - На какие линии обязательно нужно ставить УЗО и с каким номиналом.

На все розеточные и во влажных помещениях (сан.узлы и т.п). Номинал на шаг больше всех ВА (перед которыми стоит УЗО) в сумме.

g_s_s написал :
Какие варианты есть для 6 кв?

Бандажная пайка. В теме про пайку эту технологию найдёте.

Спасибо за ответы!

А как правильно располагать УЗО до автоматов или после? Я смотрел в каталоге Шнайдерэлектрик типовые схемы там часть УЗО стоит до автомата, а часть после автомата.

А можно ли срастить провода 6кв вот этим плашечным сжимом
замтотаиь хорошей изолентой 3М и замуровать в стену?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

g_s_s написал :
А можно ли срастить провода 6кв вот этим плашечным сжимом
замтотаиь хорошей изолентой 3М и замуровать в стену?

Можно, но не нужно. Лучше пайка и в распредкоробке для скрытой проводки(чтоб остался доступ).

g_s_s написал :
А как правильно располагать УЗО до автоматов или после? Я смотрел в каталоге Шнайдерэлектрик типовые схемы там часть УЗО стоит до автомата, а часть после автомата.

УЗО только до ВА, т.к УЗО не имеет своей защиты от КЗ и перегрузки. Диффавтомат можно вообще без ВА ставить(там всё своё есть). п.с Плохо Вы форум юзали. Надо ещё читать и читать.

sovitalik написал :
УЗО только до ВА

А можть всетаки наоборот?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

ink_mast написал :
Вот заставьте АВ 16А срабатывать при превышении 16А.

А я причём? Вроде Вы таблицу из ПУЭ выложили. Нормальный ВА сработает не сумлевайтесь. ВА16А=длительный(рабочий), медь 1.5мм2=18А длительный(рабочий), розетка 16А=длительный(рабочий). Хотя попадались дешманские розетки, написано 10А .

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

haramamburu написал :
А можть всетаки наоборот?

Ну я считаю от ввода, счётчика и т.д. А шо надо наиборот(от розетки)? Можно сказать УЗО перед ВА, но и тут могут попутать перед с задом.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

sovitalik написал :
УЗО только до ВА, т.к УЗО не имеет своей защиты от КЗ и перегрузки.

А как групповое УЗО защищать, ставить АВ номиналом на сумму менее номинала УЗО? УЗО может быть защищено как сверху (например вводным АВ), так и снизу (например УЗО на 1 линию для стиралки).

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

sovitalik написал :
Нормальный ВА сработает не сумлевайтесь.

Что, так однозначно? Уже выпускают АВ с тепловым расцепителем = 1?

ink_mast написал :
Уже выпускают АВ с тепловым расцепителем = 1?

А что, уже выпускают кабель на точный номинал (=1)

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

haramamburu написал :
А что, уже выпускают кабель на точный номинал (=1)

Кабель можно с запасом взять.

sovitalik написал :
Бандажная пайка. В теме про пайку эту технологию найдёте.

Бандажная это сначала скрутку делают потом обматывают тонким проводом и все это запаивают?
Так там скрутку надо делать, а у меня кусок кабеля из стены торчит 4 см всего особо не разгуляешся.
На скрутку надо см 4 наверно (судя по фотографиям технологии скрутки).
Делать буду сам боюсь пожечь паяльником изоляцию, поэтому рассматривал вариант с обжимками как самый простой.

sovitalik написал :
УЗО только до ВА, т.к УЗО не имеет своей защиты от КЗ и перегрузки. Диффавтомат можно вообще без ВА ставить(там всё своё есть). п.с Плохо Вы форум юзали. Надо ещё читать и читать.

Ну форум тоже не эталон знаний нельзя всем безоговорочно верить. Я стараюсь пользоваться разными источниками а потом уже формировать свое мнение по данному вопросу. А начсет того что нужно еще изучать данный вопрос я согласен как раз сейчас этим плотно занимаюсь.

g_s_s написал :
Собственно вопрос №1 как все эти линии защищать автоматами?

Смотрим: ПУЭ-7 табл.1.3.6.

g_s_s написал :
свет 3х1,5 кв

Наверняка будет достаточно и 6А

g_s_s написал :
розетки 3х2,5 кв

16-20А, но и 25А -нормально..

g_s_s написал :
кондиционер 3х2,5 кв
водонагреватель 3х2,5 кв.

Смотрите шильдики на приборах.

g_s_s написал :
Вопрос №2 по УЗО - На какие линии обязательно нужно ставить УЗО и с каким номиналом.

ПУЭ-7 п.7.1.72. -п.7.1.82.

g_s_s написал :
можно ли паять 6 кв какова технология аналогична пайке 4 кв или есть нюансы.
Какие варианты есть для 6 кв?

Технология - идентична, больший теплоотвод - большая мощность паяльника.
Сварка, пайка, опрессовка, клемники..

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ПPOPAБ написал :
25А -нормально.

Это скорее частный случай. Если 1 АВ на все розетки, и например зимой (при отсутствии отопления) требуется включить N обогревателей от разных розеток.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

ПPOPAБ написал :
но и 25А -нормально..

Согласен(на группу роз.), но на форуме (и вообще сообщество) решили что за это "растрел через повешанье" и я без особой надобности перестал упомянать, воизбежание споров которых и так уже было миного.

sovitalik написал :
воизбежание споров которых и так уже было миного.

Помню, помню... Можно конечно еще "дровишек подбросить" из шестого раздела ПУЭ, о котором редко вспоминают, но ведь он превалирует над седьмым разделом... И там 25А - вполне "магическое" число.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

sovitalik написал :
но на форуме

На форуме схемы представляют на рассмотрение как для маленького завода. 1 потребитель - 1 АВ - групповое УЗО. Иначе постоянно что то будет срабатывать. А так как топик стартер схему не предоставил, то все таки на роз. группы лучше АВ 16, их тоже хватает.

Вот набросал схему будущего щитка - похвалите-поругайте!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

УЗО линий ставили бы на 10мА. На вводе почему АВ 3Р?

ink_mast написал :
УЗО линий ставили бы на 10мА.

Боюсь ложных срабатываний, вроде на форуме обсуждалось, что стиральные машинки при 10 мА дают такой эффект.

ink_mast написал :
На вводе почему АВ 3Р?

Ненашлось фотки АВ 2P.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

g_s_s написал :
Вот набросал схему будущего щитка

Или выкиньте общее УЗО и поставьте УЗО на розетки кухни, коридора и освещение санузла, или выкиньте все УЗО кроме общего. Пока у вас схема более, чем странная.

g_s_s написал :
Боюсь ложных срабатываний, вроде на форуме обсуждалось, что стиральные машинки при 10 мА дают такой эффект.

Дают, как и все другие приборы, если неисправны.

g_s_s написал :
Как можно нарастить кабель 6 кв?

У WAGO есть клеммы на шесть квадратов.

g_s_s написал :
А можно ли срастить провода 6кв вот этим плашечным сжимом

Разумеется нет. Эти сжимы изготовлены из алюминиевого сплава и предназначены для алюминиевых воздушных линий, а если вы сначала посмотрели бы минимальный диаметр зажимаемого проводника ( 5,1мм ), то вопрос и вовсе бы не задавали.

avmal написал :
Или выкиньте общее УЗО и поставьте УЗО на розетки кухни, коридора и освещение санузла, или выкиньте все УЗО кроме общего. Пока у вас схема более, чем странная.

Почему странная?
Цель была обезопасить опасные линии(розетки в комнатах, водонагреватель стир. машина).
Остальные линии защищены общим УЗО и автоматом.
Если будет утечка по опасным линиям сработает УЗО этих линий если остальных то общее.
Или я неправильно понимаю принцип работы УЗО?

Просто если оставить только одно вводное УЗО то потом трудно будет разобраться в какой линии утечка.
Если на все линии ставить то стоимость щитка возрастет значительно поэтому пришлось пожертвовать остальными линиями в целях экономии. Я посчитал, что так будет оптимально с точки зрения безопасности/удобства /цены.
Поправьте если я неправ. Собственно схему и выкладывал чтобы понять где в ней изъяны и как их лучше устранить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

g_s_s написал :
Если будет утечка по опасным линиям сработает УЗО этих линий

Или общее.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Цитата Сообщение от g_s_s
Боюсь ложных срабатываний, вроде на форуме обсуждалось, что стиральные машинки при 10 мА дают такой эффект.
Дают, как и все другие приборы, если неисправны.

g_s_s написал :

На отдельные линии (кроме плиты) лучше УЗО с уставкой 10мА. И с вводным будет хотя бы минимальная (3 кратная) селективность по уставке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ink_mast написал :
На отдельные линии (кроме плиты) лучше УЗО с уставкой 10мА. И с вводным будет хотя бы минимальная (3 кратная) селективность по уставке.

Для селективности необходима не только трёхкратная уставка диффтока, но и та же трёхкратная задержка срабатывания по времени.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Для селективности необходима не только трёхкратная уставка диффтока, но и та же трёхкратная задержка срабатывания по времени.

1 Тогда не будет резервирования.
2 Розетки кухни и коридора останутся без УЗО.

Вот еще не ясно используемые УЗО какой тип?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ink_mast написал :
Розетки кухни и коридора останутся без УЗО.

Кто ж мешает их поставить?

ink_mast написал :
Вот еще не ясно используемые УЗО какой тип?

Вы имеете ввиду A или AC? Типа А я пока в продаже ненашел покрайней мере вроде продавцы на бирках не указывают нужно каталоги смотреть пока я еще не изучал этот вопрос.

Кстати какие фирмы предпочесть из приличных я нашел Legrand, ABB еще есть SneiderElectric чуть дешевле на 20% чем Legrand, ABB.

Я так понимаю что ИЕК - и прочую дешевку лучше не рассматривать.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Кто ж мешает их поставить?

Так оно стоит, на вводе. УЗО на линиях поставит на 10мА и будет в поряде.

g_s_s написал :
я нашел Legrand, ABB еще есть SneiderElectric

Если не подделка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ink_mast написал :
Так оно стоит, на вводе. УЗО на линиях поставит на 10мА и будет в поряде.

Для этого, пожалуй, придётся дачу или машину продать ...

ink_mast написал :
Если не подделка.

А что в крупных сетях Леруа Мерлен, Косторама бывают подделки?
Стоимость автоматов 130р - 200 р в зависимости от тока срабатывания. УЗО от 1000 р. до 2500 р.
(для Legrand и ABB, ШнайдерЭлектрик на 15-20 процентов дешевле).

Китайские IEK и т.д. автоматы 40р-60р, УЗО 250р - 500 р.
Судя по цене фирменные должны быть не подделка

А есть возможность визуально определить подделка или нет?

Ну так какой вариант все таки лучше?
"Опасные цепи" оставить как есть, убрать вводное УЗО и повесить на него оставшиеся цепи?
Или оставить все как есть только УЗО для опасных "линий" взять на 10мА?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Для этого, пожалуй, придётся дачу или машину продать .

Для 4-5 УЗО 10мА продать дачу или машину? Что-то какие то дешевые дачи и машины.

g_s_s написал :
Или оставить все как есть только УЗО для опасных "линий" взять на 10мА?

Более надежно, но дороже. Если с деньгами напряг, то лучше ставить 1 УЗО на вводе тип А. И при необходимости (если будет срабатывать), то добавлять УЗО 10мА, но это скорее не потребуется и 1 УЗО на вводе так и останеться. Дешевле только с УЗО тип АС или вообще без него. Но безопасность при этом (с УЗО тип А) особо не страдает, только его проверять чтобы было исправно, так как оно 1. На вводе лучше УЗО 63А 30мА тип А.

ink_mast написал :
На вводе лучше УЗО 63А 30мА тип А.

Почему 63А?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

g_s_s написал :
Почему 63А?

На ступень выше вводного АВ.

Еще хоть и новостройка, нет реле напряжения - защита от пониженного/повышенного напряжения.

Т.е. вы предлагаете вот такой вариант см. вложение.

А что это за реле напряжения где можно про него почитать? Посмотрю в гугле.
Возможно для меня это актуально хоть и новостройка так как месяц назад у нас в доме выгорела щитовая на весь подъезд у некоторых погорели счетчики, электричества небыло неделю. Это все со слов местного электрика незнаю что уж там было но повидимому что то серьезное.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

g_s_s написал :
Т.е. вы предлагаете вот такой вариант см. вложение.

Да, это самый бюджетный вариант.
Реле напряжения марки УЗМ, ЗАС, РН, Ресанта и другие есть на форуме.

ink_mast написал :
Еще хоть и новостройка, нет реле напряжения - защита от пониженного/повышенного напряжения.

Нашел

Но они почему то на 30А и 60А. а какое выбрать? непонятно там ток какую роль играет? нужно выбирать по максимальной нагрузке т.е. в моем случае близким будет реле напряжения 60А?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

g_s_s написал :
Но они почему то на 30А и 60А. а какое выбрать?

Да. Еще про УЗМ почитайте.

g_s_s написал :
нужно выбирать по максимальной нагрузке т.е. в моем случае близким будет реле напряжения 60А?

Не менее номинала АВ на вводе. Либо дополнительно использовать контактор. Вам достаточно просто УЗМ.

Есть инфа и представитель на форуме

ink_mast написал :
Еще про УЗМ почитайте.

Почитал интересная штука. А номинал так же подбирать

ink_mast написал :
Не менее номинала АВ на вводе

т.е. мне достаточно УЗМ 41 взять (40А)?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

g_s_s написал :
мне достаточно УЗМ 41 взять (40А)?

Они сняты с производства, наверно легче найти 50/51. По УЗМам к пользователю Mastak.

Еще вопрос если я поставлю вводное УЗО 63А 30мА типа А не будет ли у меня частых ложных срабатываний от компьютеров, перфораторов, холодильников, стиральных машин и т.д.?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

g_s_s написал :
не будет ли у меня частых ложных срабатываний

Скорее это указывает на неисправность, впору искать причину.