Аватар пользователя
elgato

Местный

Регистрация: 26.09.2013

Москва

Сообщений: 465

07.11.2013 в 01:36:25

haramamburu написал : может все сооб. прочтете? Со стороны щита жилу РЕ цепляем за "нуль" .... со стороны розеток - нет!

А смысл? Что неподключенный проводник может защищать?

0
Аватар пользователя
Metall

Местный

Регистрация: 17.08.2012

Харьков

Сообщений: 1424

07.11.2013 в 01:38:55

haramamburu написал : может все сооб. прочтете? Со стороны щита жилу РЕ цепляем за "нуль" .... со стороны розеток - нет!

а . капишь. . старый добрый фокус

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

07.11.2013 в 01:42:20

elgato написал : В случае пробоя на корпус электроприбора, УЗО или АВ отключит повреждённый прибор за время, меньшее чем успеет расплавиться магистральный ноль.

никто и не сомневается.. только это делается не для этого... а на случай отгорания магистрального нуля... без всяких пробоев на корпус в вашей конкретно взятой хате

elgato написал : А смысл? Что неподключенный проводник может защищать?

Например про противопожарное УЗО слышали? Что оно защищает? Розетки? - нет... тут тоже самое... потоп... просверли кабель.. да мало ли что...

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

07.11.2013 в 08:58:12

elgato написал : А как связано сечение магистрального нуля с возможностью подключения PE к розеткам?

ПУЭ...

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм по меди и 25 мм по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников. Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм по меди и 16 мм по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм, 16 мм при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм] - при наличии механической защиты и 4 мм - при ее отсутствии.

Если магистраль 4-х проводная, а 4ый проводник не дотягивает до требуемого сечения PEN, то его нельзя разделять на PE и N. А раз нет РЕ, то и к розеткам нечего подключать.

А вот оставшиеся третьи желто-зеленые жилы кабеля можно подключить к N, при этом нельзя эти жилы подключать к розеткам.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

07.11.2013 в 10:32:38

bober8848 написал : AlexeyL А толку от этого понимания? Выкинуть стиральную машинку?

А дальше думаем о о том, кого мы больше любим: себя или соседа.

Если больше любим себя и свою семью - то исполняем запрещённую в многоэтажных домах схему TT с естественными заземлителями в виде труб и арматуры. Провод PE в в розетках подключаем, к ДСУП в ванной подключаем, от нуля изолируем. Но сначала делаем две ступени УЗО 30+10 мА, параноидально.

При этом под тот самый ток неотпускания рискует попасть ленивый сосед, не сделавший ДСУП в своей ванной комнате. В железобетонном доме этот риск нулевой (поскольку арматура - идеальный естественный заземлитель), в кирпичном ненулевой.

Если больше любим соседа - то исполняем совет из соседних постов, и героически принимаем ток утечки на себя.

0
Аватар пользователя
vik32

Местный

Регистрация: 10.10.2009

Брянск

Сообщений: 197

07.11.2013 в 11:44:21

Помогите человеку далекому от электротехники: розетки 1 этажа в доме запитаны через дифавтомат EKF FL-32 C25 - на фото подпись "роз". Достаточно часто выбивает автомат, хотя нет мощных потребителей, ванная комната запитана не через него. Есть нестабильность напряжения - бывает 180- 250в. Фазу менял - не помогает. Может брачок в дифавтомате и попробовать поставить другой, который будет менее чувствительный к перепадам?

0
Вложение
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

07.11.2013 в 11:52:13

vik32, Менять конечно полюбому, потому что С25 на розетки это круто, максимум С16 должно быть. Но поскольку это дифавтомат, он может срабатывать и на утечки. Выключаем все приборы из розеток, включаем диф и смотрим поведение. Если все нормально, по одному включаем приборы этой сети. При неисправном приборе диф должен сработать.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

07.11.2013 в 11:57:58

vik32 написал : Помогите человеку далекому от электротехники: розетки 1 этажа в доме запитаны через дифавтомат EKF FL-32 C25 - на фото подпись "роз".

Теперь посмотрите, пожалуйста, на сами розетки. Надпись "16А" видите? Это и есть максимальный номинал автомата для любых розеточных групп, по пожарной безопасности. В обычные розетки Вы даже не зажмёте провод 4 мм2, нужный для пропускания 25 ампер.

vik32 написал : Достаточно часто выбивает автомат, хотя нет мощных потребителей, ванная комната запитана не через него. Есть нестабильность напряжения - бывает 180- 250в. Фазу менял - не помогает. Может брачок в дифавтомате и попробовать поставить другой, который будет менее чувствительный к перепадам?

Однако, обычные дифференциальные автоматы вообще не чувствительны к перепадам напряжения. Это не их задача. Видимо, у Вас стоят какие-то комбинированные устройства, "всё в одном" за минимальные деньги. Как временное решение по бедности это лучше чем ничего - но надёжность, естественно, очень низкая. Подумайте о полной замене. Отдельно электромеханическое УЗО, отдельно 1-2 автомата 16А, отдельно защита от перенапряжений (если нужно).

0
Аватар пользователя
vik32

Местный

Регистрация: 10.10.2009

Брянск

Сообщений: 197

07.11.2013 в 12:29:15

Электрику делала фирма моих добрых знакомых со стажем и лицензиями, так что вряд ли они могли накосячить. Отключать приборы не получится, потому что выбивает спорадически ( непредсказуемо и бессистемно), без особых на то причин ( по крайней мере я их не могу вычислить). Склонен думать что срабатывает на повышенное напряжение, но на втором этаже таких 3 и они не срабатывают. А как определить утечку "домашним способом"?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.11.2013 в 12:35:32

vik32, вы переднюю крышку щита снимите и фото потрохов сделайте.

vik32 написал : но на втором этаже таких 3 и они не срабатывают

поменяйте один из них местами с глюкавым с 1-го этажа.

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

07.11.2013 в 12:43:08

AlexeyL написал : Помогите человеку далекому от электротехники:

andrewkhv написал : вы переднюю крышку щита снимите и фото потрохов сделайте.

andrewkhv написал : поменяйте один из них местами с глюкавым с 1-го этажа.

andrewkhv, Вы подумали прежде чем писать? vik32,

vik32 написал : Электрику делала фирма моих добрых знакомых со стажем и лицензиями, так что вряд ли они могли накосячить.

Они уже накосячили. С такими друзьями и врагов не надо.

vik32 написал : А как определить утечку "домашним способом"?

Я Вам уже описал.

0
Аватар пользователя
vik32

Местный

Регистрация: 10.10.2009

Брянск

Сообщений: 197

07.11.2013 в 12:47:17

Прошу прощения за ошибку - дифавтомат EKF АД-32 С25

0
Аватар пользователя
vik32

Местный

Регистрация: 10.10.2009

Брянск

Сообщений: 197

07.11.2013 в 12:50:40

Rumato написал : vik32, Менять конечно полюбому, потому что С25 на розетки это круто, максимум С16 должно быть. Но поскольку это дифавтомат, он может срабатывать и на утечки. Выключаем все приборы из розеток, включаем диф и смотрим поведение. Если все нормально, по одному включаем приборы этой сети. При неисправном приборе диф должен сработать.

Выключил приборы, включил по очереди - не отключается диф...

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

07.11.2013 в 12:54:26

В таком случае проблема скорее всего в нем. Но поскольку Вам его все равно надо менять, не забивайте голову. Меняйте. А можно фото остальных щитков в доме?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

07.11.2013 в 12:55:38

Rumato написал : Вы подумали прежде чем писать?

че не так? фотоаппарат только электрикам доверяют?

а про замену явно последуют вопросы - там и объясним, что такое отвертка с неонкой, да и где отключается ввод заодно выясним :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу