Аватар пользователя
Unforgiven

Местный

Регистрация: 01.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 311

08.07.2016 в 10:17:31

megrad написал:

Берг написал: интересует если ли чтото что отсечет приход фазу на землю на входе...

Только если на вводе УЗО стоять будет, а так КЗ будет.

Берг написал: реленапряжения контролирует 2 провода. 0 и фазу.

Мат часть читайте, обычно реле ноль не контролирует.

megrad, Вот кстати интересно. Поставил себе УЗМ-51, теперь думаю... Реле ноль не коммутирует, более того, сказано, что его можно вообще вести в обход. Но суть защиты, когда вместо нуля появляется соседняя фаза тогда пропадает? Реле отключит МОЮ фазу, но вместо МОЕГО нуля во всех розетках появится соседская фаза?

0
Аватар пользователя
mkabanov

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Тверь

Сообщений: 4

08.07.2016 в 10:29:52

Unforgiven написал: mkabanov, У вас скорее всего коммутируется ноль, а на лампах кухни и туалета постоянно фаза, попробуйте пробником. И если лампы вывернуть, то фаза на этих двух "горячих" проводах в коробке должна пропасть. А вот с двумя нулями может быть сложнее. Там может быть один ноль и один PE. Если всё так как я написал, то вам в первый купленный выключатель надо завести не фазу, а ноль, а фазные "горячие" провода в "выходы" выключателя. Да, и если в квартире есть УЗО, то при попытке вместо нуля использовать PE его будет выбивать.

Unforgiven, узо установлено уже позже на новой проводке, а это старая подводка, от обычного счетчика идет. Проверил, действительно после того, как выкрутил лампы, индикатор свечения не дает с предполагаемых "фаз". Каковая опасность, если я вместо ноля РЕ заведу и фазные "горячие" провода в "выходы"? В данный момент через 2 выключателя свет работает нормально, т.е подключил каждый фазный и ноль в свой выключатель. Может у меня вообще РЕ нет там?

0
Аватар пользователя
Unforgiven

Местный

Регистрация: 01.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 311

08.07.2016 в 11:00:50

mkabanov, PE вместо нуля использовать запрещено, к тому же это будет неучтенное потребление. Счётчик такое потребление считать либо не будет, либо будет считать как обычно, либо наоборот начнёт крутиться как бешеный и насчитывать по максимуму. от модели зависит. А вот что там - одному электрику, который это делал известно. Хотя судя по цвету проводов это не электрик был. Откуда кабель идёт знаете? Проводка говорите старая, а раньше у вас вообще PE был в квартире? (И сейчас есть ли?)

0
Аватар пользователя
mkabanov

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Тверь

Сообщений: 4

08.07.2016 в 11:08:04

Unforgiven написал: mkabanov, PE вместо нуля использовать запрещено, к тому же это будет неучтенное потребление. Счётчик такое потребление считать либо не будет, либо будет считать как обычно, либо наоборот начнёт крутиться как бешеный и насчитывать по максимуму. от модели зависит. А вот что там - одному электрику, который это делал известно. Хотя судя по цвету проводов это не электрик был. Откуда кабель идёт знаете? Проводка говорите старая, а раньше у вас вообще PE был в квартире? (И сейчас есть ли?)

Unforgiven, что там- одному богу известно, квартира от бабушки осталась. Провода цветные - уже надрощеные без внимания к цвету, т.к старые жесткие медные пообламывались давно. Понимаю,надо всё переделывать заного, но щас нужно сделать хотя бы выключатель нормально. Получается, вариантов нет - подключать как Вы описали. ЗЫ. подключил, вроде всё нормально:) Спасибо.

0
Аватар пользователя
Unforgiven

Местный

Регистрация: 01.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 311

08.07.2016 в 11:25:15

mkabanov, Плита газовая или электрическая? В квартиру сколько проводов приходит из щитка?

0
Аватар пользователя
mkabanov

Местный

Регистрация: 08.07.2016

Тверь

Сообщений: 4

08.07.2016 в 11:55:36

Unforgiven, Плита газовая, дом старый 4хэтажный, сталинка или брежневка. К щитку в данную минуту доступа нету.

0
Аватар пользователя
Unforgiven

Местный

Регистрация: 01.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 311

08.07.2016 в 12:22:06

mkabanov, Ну тогда с вероятностью 99,9(9)% двухпроводка без защитного PE. И можно продключать любой из "нулей" в коробке. Кстати, фраза "узо установлено уже позже на новой проводке, а это старая подводка, от обычного счетчика идет." смутила. А есть ещё "необычный" счётчик? Волшебный? :) Почему бы не пустить старую проводку через УЗО, ей это не навредит, заодно и узнаете, может с неё утекает куда.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

08.07.2016 в 15:24:07

Unforgiven написал:

megrad написал:

Берг написал: интересует если ли чтото что отсечет приход фазу на землю на входе...

Только если на вводе УЗО стоять будет, а так КЗ будет.

Берг написал: реленапряжения контролирует 2 провода. 0 и фазу.

Мат часть читайте, обычно реле ноль не контролирует.

megrad, Вот кстати интересно. Поставил себе УЗМ-51, теперь думаю... Реле ноль не коммутирует, более того, сказано, что его можно вообще вести в обход. Но суть защиты, когда вместо нуля появляется соседняя фаза тогда пропадает? Реле отключит МОЮ фазу, но вместо МОЕГО нуля во всех розетках появится соседская фаза?

Unforgiven, да, вечный вопрос. Поэтому приспосабливают контактор, либо реле с контролем нуля.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Банановый

Местный

Регистрация: 10.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 688

09.07.2016 в 13:21:43

megrad написал:

Unforgiven написал:

megrad написал:

Берг написал: интересует если ли чтото что отсечет приход фазу на землю на входе...

Только если на вводе УЗО стоять будет, а так КЗ будет.

Берг написал: реленапряжения контролирует 2 провода. 0 и фазу.

Мат часть читайте, обычно реле ноль не контролирует.

megrad, Вот кстати интересно. Поставил себе УЗМ-51, теперь думаю... Реле ноль не коммутирует, более того, сказано, что его можно вообще вести в обход. Но суть защиты, когда вместо нуля появляется соседняя фаза тогда пропадает? Реле отключит МОЮ фазу, но вместо МОЕГО нуля во всех розетках появится соседская фаза?

Unforgiven, да, вечный вопрос. Поэтому приспосабливают контактор, либо реле с контролем нуля.

megrad, а можно подробнее про контактор...

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

09.07.2016 в 13:58:57

Банановый написал: можно подробнее про контактор...

Подробней это как? Реле напряжения потом контактор модульный, если нагрузка до 63 А. То есть через реле сила не идёт, реле управляет катушкой контактора. ссылка Плюс тема не однократно поднималась на Мастерсити. ссылка

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Quemu

Местный

Регистрация: 10.07.2016

Москва

Сообщений: 5

10.07.2016 в 14:49:54

Господа, день добрый!

Задумали мы тут провести обновление электрического щитка в загородном доме. Прочитав кучу тем, составил схему.

Поскольку к этому щитку транзитом будет подключен 2-й дом (щит на улице обозначен "Дом 2 (ул)", внутренний - "Дом 2 (щ)"), возникло сразу много вопросов. В верхней части схемы обозначено текущее положение дел - без счётчиков и прочего, красным обозначено текущее соединение земли. В нижней схеме обозначено планируемое подключение. Между домами проложен бронированный неизвестный кабель сечением 10 кв.мм. Вводной кабель тоже неизвестен, но выглядит как бронированный. Насколько такая схема верна?

PS 2-й дом планируется сдавать в аренду, затем и нужен Wh2.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.07.2016 в 15:39:28

Quemu, в идеале создать два ввода каждый со своим счётчиком.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Quemu

Местный

Регистрация: 10.07.2016

Москва

Сообщений: 5

10.07.2016 в 16:12:43

megrad, это не требуется, так как второй счётчик чисто для себя и к поставщику никакого отношения не имеет. Основной вопрос в правильности схемы...

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.07.2016 в 17:23:29

Quemu, АВ QF5 должен на ступень быть меньше QF1. Дифа должно быть два, на каждый дом свой, чтоб не маяться потом. Либо во втором доме поставить своё УЗО.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Quemu

Местный

Регистрация: 10.07.2016

Москва

Сообщений: 5

10.07.2016 в 18:44:26

megrad, QF5 на 40А (на входе во второй дом стоит "Выключатель автоматический 3п 40А C DX 6kA 03455 Legrand"). QA1 с током 300мА - противопожарный (не нашёл S типа в линейке Домовой от Schneider). - это всё неверно? А с PEN всё правильно?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу