Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

21.10.2017 в 01:13:37

#6140190

Songo написал: когда не работает часть розеток из за одной сломанной

Мне стыдно признаться - но , заразы , работают все и не ломаются :o хотя я принципиально коммутирую на клеммах розеток :flirt Сейчас закончил объект на какой-то серии от Jung - ни одной распайки , исключительно всё в клеммах розеток , а свет - в подрозетниках глубоких всё соединял :) на Wago :cool: Songo, очень многое зависит от серии установочных - прости господи Юниверсал не приходится ставить , там бы я уже не рискнул .

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

21.10.2017 в 01:17:38

#6140191

MaSeVi написал: А если через гильзу, Wago на 3 соединения, клемму на 3 соединения - это шлейф и параллель?

через гильзу/ваго - сие есть ответвление, что является частью уже "звезды", шлейф как бы тут уже не подходит, так что ответ даже не в "параллель", а звездой :p ИМХО

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.10.2017 в 01:25:33

#6140192

haramamburu написал:

MaSeVi написал: А если через гильзу, Wago на 3 соединения, клемму на 3 соединения - это шлейф и параллель?

через гильзу/ваго - сие есть ответвление, что является частью уже "звезды", шлейф как бы тут уже не подходит, так что ответ даже не в "параллель", а звездой :p ИМХО

haramamburu, через розетку тоже ответвление. Другой вопрос -какое оно?

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

21.10.2017 в 01:30:48

#6140195

serj12 написал: очень многое зависит от серии установочных - прости господи Юниверсал не приходится ставить , там бы я уже не рискнул .

И я так делаю иногда, но только с хорошими установочными и если уже монтаж выполнен до меня :). Если весь монтаж проводки и установочных делаю сам, то с недавних пор использую ответвление на каждую розетку.

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

21.10.2017 в 01:34:56

#6140196

MaSeVi написал: через розетку тоже ответвление.

я так не считаю

MaSeVi написал: Другой вопрос -какое оно

по мне как раз это и будет "параллель"

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

21.10.2017 в 01:49:32

#6140201

haramamburu написал:

MaSeVi написал: через розетку тоже ответвление.

я так не считаю

MaSeVi написал: Другой вопрос -какое оно

по мне как раз это и будет "параллель"

haramamburu, оба в параллель, вопрос только как реализовано и что будет при проблемах. А так, получается все розетки соединены последовательны...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

21.10.2017 в 02:40:24

#6140219

MaSeVi написал: оба в параллель,

да это то понятно... но не скажете же что шлейфование на контактах розетки что это "звезда"?

(хотя выше писали что шлейфование на контактах розетки это тоже ответвление ;) )

Аватар пользователя
SarMas

Местный

Регистрация: 03.09.2012

Саратов

Сообщений: 118

23.10.2017 в 13:22:44

#6142151

Есть несколько вопросов по заземлению. Санузел раздельный. Туда идет провод 3х2.5. Автомат 10А. Узо 10мА. В ванной теплый пол, две розетки, свет. В туалете металическая рама инсталяции, водонагреватель (отдельная линия, свой автомат и УЗО). Все трубы металл находятся в ванной, там же будет душевая кабина без поддона. В ванную приходит еще провод для КУП. Что к нему подключать? Раму инсталяции? Водонагреватель? Каркас стен (ГКЛ), землю теплых полов?

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

23.10.2017 в 14:28:08

#6142195

SarMas написал: Что к нему подключать? Раму инсталяции? Водонагреватель? Каркас стен (ГКЛ), землю теплых полов?

Всё перечисленное, кроме каркаса стен (нет такой обязаловки), а также контакты РЕ всех розеток (есть такая обязаловка), и все доступные железяки...

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

23.10.2017 в 14:51:15

#6142206

sergey_sav написал: кроме каркаса стен (нет такой обязаловки)

Но лучше подключить.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

23.10.2017 в 21:35:12

#6142507

Здравствуйте, друзья. Подскажите, пожалуйста такую вещь. В кухню идет отдельная линия. Автомат легранд dx3 16а, медь 2,5 сечением. Там она оканчивается 4-штекерной розеткой, ее саму я разобрал и заменил внутренние провода на те же 2,5 медь. В розетку в каждое гнездо воткнуты: электродуховка, посудомойка, чайник, холодильник (через мощный удлинитель) и иногда бутербродница 750вт в этот же удлинитель. Вопрос такой, можно ли вообще как-то модифицировать это все и стоит ли? 99%, что одновременно духовка с чайником и посудомойкой работать, но всегда расчитывай на худшее. Стоит ли поменять автомат на 20 или 25а? Я видел в таблице, что 2,5 медь максимум держит 27а, может автомат 25 поставить, чтобы он держал всю мощную кухню? Или не стоит? Я, конечно не профессиональный электрик, но принципы понимаю. А вот опыта особого жизненного нет (если бы был, я бы попросил электрика, что при ремонте электрику делал, протянуть в кухну линию на 4-6 квадратов, а там уже парочка 16а автоматов на 2 блока розеток и один отдельный на духовку, ну или типа того).

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 21:39:16

#6142514

Mandalore105 написал: Стоит ли поменять автомат на 20 или 25а?

Категорически нельзя. Либо тянуть еще линию, либо оставлять как есть.

Mandalore105 написал: Я видел в таблице, что 2,5 медь максимум держит 27а, может автомат 25 поставить

Почитайте что такое время-токовая характеристика автоматов.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 21:40:44

#6142515

Mandalore105 написал: Я видел в таблице, что 2,5 медь максимум держит 27а, может автомат 25 поставить

Почитайте, что такое время-токовая характеристика автоматов.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

23.10.2017 в 21:46:50

#6142521

Vadim 161, Ок, спс, я в общем-то надеялся на такой ответ, а то общую шину с автоматов снимать вот совсем не хотелось, чтобы снять кухонный. Сейчас почитаю, спс.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 21:48:02

#6142523

Vadim 161 написал: Почитайте что такое время-токовая характеристика автоматов.

И как это согласуется с

Vadim 161 написал: Я видел в таблице, что 2,5 медь максимум держит 27а, может автомат 25 поставить

,аот вообще никак одно другому не мешает ,

Vadim 161 написал: Категорически нельзя

Не надо быть таким категоричным, хотя по сути ,можно оставлять и АВ16А

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 21:50:52

#6142528

ebf, опять "старая песня о главном"... Не надоело ?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 21:56:50

#6142537

Vadim 161 написал: ebf, опять "старая песня о главном"... Не надоело ?

Vadim 161,Надоело и ещё как, читать такие перлы :)

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

23.10.2017 в 21:59:18

#6142539

Vadim 161, все, прочитал, понял

Оттуда-

Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) может не отключаться в течение целого часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А).

Теперь все ясно, спасибо!

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 22:02:20

#6142545

ebf написал: перлы

Да ладно ? Ну будьте добры, обоснуйте. А то что-то в прошлый раз вы мне так и не рассказали, каким образом обеспечивается защита от сверхтока при АВ на 25А и кабеле на 2,5мм2.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 22:02:29

#6142546

Mandalore105 написал: Теперь все ясно, спасибо!

Надеюсь, вы это никому не будете рассказывать

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 22:07:34

#6142550

Vadim 161, Чего вам надо обосновать, это должен знать каждый или вы реально умножаете 25А на 1,45 получаете 36А ,открываете таблицу ,видите там для 2,5 мм 27А и с радостью говорите,что вот не подходит, кабель сгорит, а АВ не отключится :) Я конечно могу предположить, что этому не учат ,но самому то можно почитать ,там ГОСТ ,нормы, ну чтобы понимать о чём речь, когда даешь советы. Простите если, чем то вас обидел

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

23.10.2017 в 22:10:46

#6142555

ebf, А почему? Вроде, насколько я понял, автомат при превышении тока в 1,45 раз должен расцепляться по теплу за время не более часа, а при превышении в 2,55 раза - электромагнитным за не более минуты или типа того, а если в 3 - то почти мгновенно. Разве нет? Или я не так понял? Если что, я непрофессионал, и лучше спрошу квалифицированных людей, но похоже сколько людей, столько и мнений...

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 22:12:01

#6142556

ebf, ну так приведите тот самый ГОСТ. Номерочек которого кажись 50571.4.43, вы же к нему клоните ?

ebf написал: но самому то можно почитать ,там ГОСТ ,нормы, ну чтобы понимать о чём речь, когда даешь советы

Ну да, так что полистайте на ночь :)

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 22:13:35

#6142557

Mandalore105, В вашем случаи ,вам достаточно АВ16А и Vadim 161 вам это сказал и ещё он вам правильно сказал, что лучше на духовку и ПС свои линии .Остальным не забивайте голову :)

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 22:14:03

#6142559

ebf написал: но самому то можно почитать ,там ГОСТ ,нормы, ну чтобы понимать о чём речь, когда даешь советы

Ну да, так что полистайте на ночь :)

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 22:15:37

#6142560

Vadim 161 написал: ebf, ну так приведите тот самый ГОСТ. Номерочек которого кажись 50571.4.43, вы же к нему клоните ?

ebf написал: но самому то можно почитать ,там ГОСТ ,нормы, ну чтобы понимать о чём речь, когда даешь советы

Ну да, так что полистайте на ночь :)

Vadim 161, Что значит клоню, в нём что то не понятно написано? О дружище, мне его листать не надо, А ВОТ ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО :o

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

23.10.2017 в 22:19:37

#6142568

ebf, ок, спс. Линии если и потяну, то уже не штробами, а с внешней стороны и явно не в этом десятилетии, ибо ремонт наконец закончен. Так что просто при духовке чайник включать не будем никогда, на всякий. А посудомойка моет ночью, ей неважно.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 22:20:43

#6142569

ebf, так листал, и не раз :) Ну так расскажите всё таки, каким образом обеспечивается защита от сверхтока при АВ 25А ?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

23.10.2017 в 22:24:22

#6142572

Vadim 161 написал: ebf, так листал, и не раз :) Ну так расскажите всё таки, каким образом обеспечивается защита от сверхтока при АВ 25А ?

Vadim 161, Читаете 433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки если что то не понятно задаёте вопросы ,консультация БЕСПЛАТНА

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

23.10.2017 в 22:27:19

#6142574

ebf, а как же этот пунктик? Я же вам на него намекал. Консультация у меня тоже бесплатная :)

Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Грубый, но справедливый

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу