Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 01:11:32

#6231456

siemens, Я не придираюсь ,просто вы говорите об IPX4 КОТОРОЕ ПРОСТО НЕ ТРЕБУЕТСЯ ,а если и требуется то для зоны 2 и то с оговорками ,вы рукой в ролике показываете расстояние до розетки и говорите о 60см и что должен думать не подготовленный ЗРИТЕЛЬ :) Перестаньте цитировать ПУЭ со ссылками на старый ГОСТ ,имейте уважение :) Если вы ставите розетку IPX4 ,то вы прямо указываете, что она у вас в зоне 2 :) ,а говорите что нигде в ролике об этом ни слова

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108533

30.01.2018 в 01:15:58

#6231457

siemens написал: "какой у машинки IP" и можно ли считать ее аналогом водонагревателя.

из класса защиты 2 видел машинки только "ведро с мотором"

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 01:23:44

#6231461

siemens написал: Про стиральные машинки - думаю проще поставить в зону 3, чем анализировать/запрашивать у производителя "какой у машинки IP" и можно ли считать ее аналогом водонагревателя.

А её и нельзя ставить в другие зоны, хоть заспрашивайся ,только за 2 зоной.А у вас тут раковина стала 1 зоной для розетки, но не для стиралки. Феерично ,без обид

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 01:33:41

#6231464

BV написал:

siemens написал: "какой у машинки IP" и можно ли считать ее аналогом водонагревателя.

из класса защиты 2 видел машинки только "ведро с мотором"

BV, Какой же класс защиты у Вашей домашней стиральной машинки? :)

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 01:35:54

#6231465

ebf написал:

siemens написал: Про стиральные машинки - думаю проще поставить в зону 3, чем анализировать/запрашивать у производителя "какой у машинки IP" и можно ли считать ее аналогом водонагревателя.

А её и нельзя ставить в другие зоны, хоть заспрашивайся ,только за 2 зоной.А у вас тут раковина стала 1 зоной для розетки, но не для стиралки. Феерично ,без обид

ebf, Вы сильно торопитесь, не читая того, что я уже несколько раз написал. Надо внимательнее быть. У меня раковина не является зоной 1. Стиральная машина в зоне 3, розетки в зоне 3.

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 01:41:32

#6231466

ebf написал: siemens, Я не придираюсь ,просто вы говорите об IPX4 КОТОРОЕ ПРОСТО НЕ ТРЕБУЕТСЯ ,а если и требуется то для зоны 2 и то с оговорками ,вы рукой в ролике показываете расстояние до розетки и говорите о 60см и что должен думать не подготовленный ЗРИТЕЛЬ :) Перестаньте цитировать ПУЭ со ссылками на старый ГОСТ ,имейте уважение :) Если вы ставите розетку IPX4 ,то вы прямо указываете, что она у вас в зоне 2 :) ,а говорите что нигде в ролике об этом ни слова

ebf, Приведите правильный пункт ПУЭ, чтобы ссылка была на действующий ГОСТ, пожалуйста.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 01:43:44

#6231468

siemens написал: У меня раковина не является зоной 1.

Почему розетка IPX4 и вы говорите о её обязательности как об IPX4.Я же комменты к ролику тоже почитал.Вас там хвалят(в основном) за 60см и IPX4

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 01:45:56

#6231470

siemens написал: Приведите правильный пункт ПУЭ,

Что конкретно вам надо ,про IPX4 в зоне 2 ?Вы извините ,но ПУЭ в данном вопросе устарел ,Только ГОСТ из вашего ролика

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 01:59:06

#6231478

ebf написал:

siemens написал: Приведите правильный пункт ПУЭ,

Что конкретно вам надо ,про IPX4 в зоне 2 ?Вы извините ,но ПУЭ в данном вопросе устарел ,Только ГОСТ из вашего ролика

ebf, Ваша придирка даже разговора не стоит - любой мало-мальски адекватный специалист прекрасно понимает, что идет процесс изменений и если открыл по ссылке ГОСТ, а он не актуален - надо открывать ГОСТ который ему пришел на смену. В чем проблема-то?

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 02:00:45

#6231479

ebf написал:

siemens написал: У меня раковина не является зоной 1.

Почему розетка IPX4 и вы говорите о её обязательности как об IPX4.Я же комменты к ролику тоже почитал.Вас там хвалят(в основном) за 60см и IPX4

ebf, Я уже писал об этом. "Много вы видели розеток IP21? Зачем людей смущать ненужной информацией и посылать их искать IP21 - IP44 для подобной ситуации наиболее рациональное и безопасное решение. Не согласны?"

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 02:12:18

#6231483

siemens написал: любой мало-мальски адекватный специалист прекрасно понимает, что идет процесс изменений и если открыл по ссылке ГОСТ, а он не актуален - надо открывать ГОСТ который ему пришел на смену. В чем проблема-то?

Ну так откройте,прочитайте внимательно ,поймите о чём он,а потом снимайте ролики ,а то в ролике вы ОБЯЗЫВАЕТЕ ставить розетки IPX4 за зоной 2(нету зоны 3 ,перестаньте её употреблять),потому что вам кажется что

siemens написал: для подобной ситуации наиболее рациональное и безопасное решение.

ну так и говорите,что это сугубо ваше мнение не совпадающее с ГОСТ и вы путаете, по ПУЭ зону 2 с зоной 3.Жаль что вы этого не понимаете. в зоне 2 : IPX4. Это требование не применяется к блокам питания электробритв, соответствующим требованиям МЭК 61558-2-5, установленным в зоне 2, и где прямые брызги от душа маловероятны

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 17:27:39

#6232136

ebf написал:

siemens написал: любой мало-мальски адекватный специалист прекрасно понимает, что идет процесс изменений и если открыл по ссылке ГОСТ, а он не актуален - надо открывать ГОСТ который ему пришел на смену. В чем проблема-то?

Ну так откройте,прочитайте внимательно ,поймите о чём он,а потом снимайте ролики ,а то в ролике вы ОБЯЗЫВАЕТЕ ставить розетки IPX4 за зоной 2(нету зоны 3 ,перестаньте её употреблять),потому что вам кажется что

siemens написал: для подобной ситуации наиболее рациональное и безопасное решение.

ну так и говорите,что это сугубо ваше мнение не совпадающее с ГОСТ и вы путаете, по ПУЭ зону 2 с зоной 3.Жаль что вы этого не понимаете. в зоне 2 : IPX4. Это требование не применяется к блокам питания электробритв, соответствующим требованиям МЭК 61558-2-5, установленным в зоне 2, и где прямые брызги от душа маловероятны

ebf, Не надо фантазировать за нормотворцев. Когда изменят ПУЭ 7.1.47 и зона 3 пропадет - будем говорить о том что зоны 3 нет.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 17:30:42

#6232144

siemens написал: Не надо фантазировать за нормотворцев. Когда изменят ПУЭ 7.1.47 и зона 3 пропадет - будем говорить о том что зоны 3 нет.

Вам самому не смешно, вы же в своём ролике сами говорили, что теперь её нет по новому ГОСТ. Двуликий ,вы наш :) И это тоже ваше siemens написал: любой мало-мальски адекватный специалист прекрасно понимает, что идет процесс изменений и если открыл по ссылке ГОСТ, а он не актуален - надо открывать ГОСТ который ему пришел на смену. В чем проблема-то?

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 18:50:10

#6232213

ebf написал:

siemens написал: Не надо фантазировать за нормотворцев. Когда изменят ПУЭ 7.1.47 и зона 3 пропадет - будем говорить о том что зоны 3 нет.

Вам самому не смешно, вы же в своём ролике сами говорили, что теперь её нет по новому ГОСТ. Двуликий ,вы наш :) И это тоже ваше siemens написал: любой мало-мальски адекватный специалист прекрасно понимает, что идет процесс изменений и если открыл по ссылке ГОСТ, а он не актуален - надо открывать ГОСТ который ему пришел на смену. В чем проблема-то?

ebf, Повторяю, более развернуто. Пока ПУЭ не изменят или не поправят новый ГОСТ Р 50571.7.701-2013, к которому есть претензии - зону 3 можно считать, а можно не считать (в ролике я понятным русским языком говорю, что зону 3 мы подразумеваем) и раковину можно считать или не считать ванной и зонировать.

Каждый решает сам в меру опыта, а у кого опыта нет, слушает тех у кого этот опыт есть.

Но! Надо делать и продвигать наиболее безопасное и эффективное решение. Для меня это - розетка в зоне 3 IP44, УЗО 30мА и ниже, желательно 60см от раковины тоже.

P.S. За критику все равно спасибо, но данную дискуссию считаю законченной.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

30.01.2018 в 19:01:55

#6232220

siemens написал: или не поправят новый ГОСТ Р 50571.7.701-2013, к которому есть претензии

Вот вам адрес http://www.iec.ch/about/contactus/?ref=toplinks можете там оформить свои претензии и расскажите им ,что

siemens написал: Надо делать и продвигать наиболее безопасное и эффективное решение.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

30.01.2018 в 19:29:53

#6232239

siemens написал: Пока ПУЭ не изменят или не поправят новый ГОСТ Р 50571.7.701-2013, к которому есть претензии - зону 3 можно считать, а можно не считать (в ролике я понятным русским языком говорю, что зону 3 мы подразумеваем) и раковину можно считать или не считать ванной и зонировать.

Простите, а что изменится, если пуэ изменят или гост поправят? В практическом плане, разумеется?

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.01.2018 в 22:14:02

#6232414

Radio написал:

siemens написал: Пока ПУЭ не изменят или не поправят новый ГОСТ Р 50571.7.701-2013, к которому есть претензии - зону 3 можно считать, а можно не считать (в ролике я понятным русским языком говорю, что зону 3 мы подразумеваем) и раковину можно считать или не считать ванной и зонировать.

Простите, а что изменится, если пуэ изменят или гост поправят? В практическом плане, разумеется?

Radio, Если я правильно понял ebf - он упирает на то, что зоны 3 де-факто уже нет и розетки IPx1 не нужны. Можно будет ставить обычные в ванную комнату.

P.S. Я буду ставить все равно IP44.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

30.01.2018 в 22:22:54

#6232434

siemens написал: Я буду ставить все равно IP44.

Мне кажется, если будет хороший потоп сверху и IP44 не поможет...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

30.01.2018 в 22:28:43

#6232438

siemens написал: он упирает на то, что зоны 3 де-факто уже нет

Де-юре, наверное? Дефакто-то куда она делась, как были стены, так и стоят.

siemens написал: Я буду ставить все равно IP44

Разве кто против? Ставьте, конечно.

siemens написал: Можно будет ставить обычные в ванную комнату

Их и так всегда все ставили, не спрашивая разрешения. Типичный россиянский пейзаж выглядит так

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 853

30.01.2018 в 22:36:09

#6232449

С открытой крышкой любая (почти) розетка становится степени ip20, и есть у неё уплотнение, нету его - почти без разницы. На стационарку короче ip44 пускать без толку

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

30.01.2018 в 22:39:39

#6232452

sebikov написал: На стационарку короче ip44 пускать без толку

Его вообще ставить без толку, минус дизайн только)))...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

30.01.2018 в 23:13:10

#6232491

MaSeVi написал: Его вообще ставить без толку,

И на улице тоже ? Не соглашусь . IP 44 или 54 - промокло - высохло и дальше работает . А вот 55 или 65 может и не высохнуть .

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

30.01.2018 в 23:20:03

#6232500

dokar написал: И на улице тоже ?

Покажите, где я говорил про улицу?))).

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

30.01.2018 в 23:32:35

#6232511

MaSeVi, Вообще , в частности было сказано .)))

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

31.01.2018 в 00:01:20

#6232531

dokar написал: Вообще , в частности было сказано .)))

Если мною - то нет, т.к. изначально речь шла о ванной. Да и улица меня не интересует уже года 2 как!)

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
5050123

Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

31.01.2018 в 11:16:58

#6232783

5050123 написал:

BV написал:

5050123 написал: Клещи токоизмерительные покажут фактическое потребление каждой из жил или они рассчитаны на более серьёзные токи?

Клещи бывают на разные токи, и на разные виды тока - переменный/постоянный. Можно измерить амперметром мультиметра. У контроллеров есть названия и технические характеристики. Толочь воду в ступе хрустальным шаром для гадания мне не интересно :)

BV, Завтра конкретика будет! :)

5050123, А вот и конкретика. Вскрыл контроллер, вот как там всё внутри выглядит. На самой коробке написано 220V 4х0,2А

Вопрос прежний, можно ли на эту начинку повесить три гирлянды (светодиодных) по 5 метров каждая. Ток потребляемый не получилось замерить, постараюсь сегодня вечером сделать.

Аватар пользователя
FashRus

Местный

Регистрация: 22.03.2008

Череповец

Сообщений: 518

31.01.2018 в 15:57:21

#6233126

Если домофон монтируется после проведения ремонта, то как предусмотреть скрытую проводку провода от распределительной коробки? Тот же вопрос по сигнализации?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

31.01.2018 в 16:08:08

#6233145

FashRus написал: то как предусмотреть скрытую проводку провода от распределительной коробки? Тот же вопрос по сигнализации?

Гофра с протяжкой.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Avlevani

Местный

Регистрация: 21.01.2018

Ульяновск

Сообщений: 31

31.01.2018 в 19:57:21

#6233392

Добрый день! Посоветуйте двухклавишный проходной выключатель(переключатель) с подсветкой?

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

31.01.2018 в 20:15:08

#6233413

Avlevani написал: Добрый день! Посоветуйте двухклавишный проходной выключатель(переключатель) с подсветкой?

В каком ценовом диапазоне?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу