volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

02.09.2018 в 16:53:30

Может пора ТЭН менять в посудомойке?

0
VladGF
VladGF
Новичок

Регистрация: 02.09.2018

Москва

Сообщений: 22

02.09.2018 в 18:36:17

Дополнение по теме зануление через шунт ... Проверил дифавтомат. При подключении нагрузки вне цепи через сопротивление 10к выключается. Неплохо. 23мА и срабатывает. То есть по идее схема рабочая. Если кто задумывался над таким вариантом (зануление через шунт), то отпишитесь. Может какие недостатки я не вижу, но в теории все складывается хорошо.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17351

02.09.2018 в 18:42:15

VladGF, Если у Вас по Вашим же словам, было КЗ на линии ПММ, то надо разбираться с этим, в первую очередь...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

VladGF
VladGF
Новичок

Регистрация: 02.09.2018

Москва

Сообщений: 22

02.09.2018 в 19:01:32

MaSeVi, я разобрался уже. У меня другой вопрос был. Как сделать так, чтоб и автомат сработал и от случайного обрыва нулевого провода на линии при tn-c подстраховаться. Автомат сработает при занулении. Но это очень страшно (зануление кидать на посудомойку), так как это просто посудомойка выведенная на щит в коридоре. Если ловкие электрики что-то рубанут, то понятно, что будет. У меня есть рабочая теория. Через шунт зануление сделать. В принципе все работает. Зачем это надо: ну чтоб если что не так, то не рукой опознавать, что где-то пробой изоляции был, а чтоб автомат сработал. Вот хотел услышать комментарии чем такая схема может быть плоха.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

02.09.2018 в 19:38:07

VladGF написал: плита в доме с tn-c подключена вообще без шунта. Это же tn-c?

Однако, система TN-C в однофазных электроустановках и ответвлениях запрещена уже больше 50 лет. Полагаю, что плита у вас подключена в соответствии с нормативами второй половины прошлого века: достаточно нормальный вариант исполнения TN-C-S,при котором отдельный PE проводник для квартиры начинается в этажном щите.

VladGF написал: Какие недостатки занулить через шунт 10кОм могут быть?

Проблема первая. Вы забыли про разрешённые стандартами токи утечки электроприборов: для современных аппаратов класса 1, включаемых в обычную розетку, разрешается 3 мА на каждый исправный прибор. На вашем шунте это будет 30 вольт, достаточно неприятное напряжение. Для приборов "не в розетку", заземляемых под болт, всё ещё хуже: разрешается утечка от десятков мА до 5% фазного тока. Но это, к счастью, не ваш случай.

Во-вторых, правила в принципе запрещают делать в одном помещении две не связанные накоротко системы защитного заземления: судьба человека, попавшего между двумя разными "землями" при местной аварии сети, может быть довольно неприятной. Читайте про обязательность системы уравнивания потенциалов (СУП) в помещениях повышенной опасности, к которым относится и современная кухня.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4647

02.09.2018 в 19:59:00

dokar написал: Это был намек ,что трамвай теоретически безопаснее в плане подобных происшествий .

Ну так троллейбус на двухпроводке, а трамвай прям по PE катается :)

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20813

02.09.2018 в 20:18:37

TAB написал:

dokar написал: Это был намек ,что трамвай теоретически безопаснее в плане подобных происшествий .

Ну так троллейбус на двухпроводке, а трамвай прям по PE катается :)

TAB, Вот именно ! :yu:

0

Да, ни фига.

AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

02.09.2018 в 21:44:03

TAB написал: прям по PE катается

По PEN!

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4647

02.09.2018 в 21:53:59

AlexeyL написал: По PEN!

А вот это неочевидно на самом деле: оно конечно вроде и PEN, только N там далеко, зато E на каждом шагу (или что там у колес). :)

0
VladGF
VladGF
Новичок

Регистрация: 02.09.2018

Москва

Сообщений: 22

02.09.2018 в 22:58:43

AlexeyL, спасибо за подробный ответ. Да, на щиток уходит PE. Но вся фишка в том, что это тот-же нулевой проводник. Нет никакого дополнительного проводника и нет пятого проводника в подводящем кабеле от подстанции. Доп. заземление в каждом подъезде сильно сомневаюсь, что делали в конце 80-х. При капитальном ремонте этот доп. кабель пробрасывают в подъезде и заземление организовывают. Это и будет tn-c-s. А если нет доп заземления в каждом подъезде, то при перегорании нулевого провода все в доме будет под напряжением. Как-то так я вижу ситуацию и почему не очень доверяю занулению на щиток в подъезде. Пока только плита занулена (как собств. по проекту этого дома). Более не было никаких розеток с занулением. Новая проводка у меня есть с PE до кухни. Дифавтоматы везде стоят на всех вводах. Но пока посудомойку, чайник и бойлер занулить боюсь... по причине указанной выше. В принципе дифы и так достаточно хорошо защищают, но обнаружился недостаток (это я выше описывал). Токи хоть и маленькие были, но не очень приятные... Не знаю, может на 10мА тогда диф. ставить?....

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21213

02.09.2018 в 23:23:02

VladGF написал: Пока только плита занулена (как собств. по проекту этого дома)

VladGF написал: посудомойку, чайник и бойлер занулить боюсь...

Где тут логика? :confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу