Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Испытал с помощью батарейки - УЗО сработало, правда потом порылся с закромах и нашёл старое УЗО легранд (типа АС), которое тоже сработало, правда не так резво как рези9. Можно ли из этого сделать вывод, что УЗО электромеханическое? (ведь типа минус электронного что при отсутстви фазы или ноля оно перестаёт работать).

Вот они, жертвы эксперимента:

правда не так резво как рези9. Dron/9K, Ну вы ж устроили батарейке коротыш , а затем захотели быстрого эффекта .))) УЗО -механика . Электронные бы промолчали .

Нашёл схему - дело ясное что дело тёмное.

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста - защитный ноль идущий в квартиру (на синей шинке второй провод сверху) должен быть на зелёной шинке? Линия в стояке после капитального ремонта - 5 проводов. Синяя шинка сверху-вниз: - рабочий ноль на автомат, защитный ноль кабеля ввода в квартиру, рабочий ноль кабеля ввода в квартиру, рабочий ноль от счётчика. Зелёная шинка сверху-вниз: - ДСУП квартиры, ДСУП квартиры, корпус щита (соединение корпуса щита с защитным нулём показано на второй фотографии), заземление арматуры под корпусом щита.

DrPilman, у Вас сколько кабелей то в квартиру идет?

юра Т, один кабель + отдельный провод для ДСУП. Чёрный кабель (три провода) на фотографии который уходит под защитный кожух с номерами квартир - мой. Дело в том, что шинка защитного нуля одна на всех. Вы это имели в виду? Вот полная картина щита. К сожалению, один сосед не влез в кадр.

DrPilman написал: Дело в том, что шинка защитного нуля одна на всех.

Шинка защитного нуля и должна быть одна. Шинки рабочих нулей могут и должны быть отдельными, потому что может стоять общее УЗО на квартиру, может стоять умный счётчик с контролем тока нуля.

Да, схема, собранная электриком, грубо неверна и умеренно опасна. По сути, она превращает во всём доме (!) систему TN-C-S в криво реализованную TN-C. Если поставить счётчик с учётом по нулю (сейчас таких много среди однофазных), то он быстро об этом скажет, отреагировав на переток через ДСУП внутри квартиры.

По сути, она превращает во всём доме (!) систему TN-C-S в криво реализованную TN-C.

AlexeyL, почему во всём доме? Даже если это неправильное подключение на одном этаже?

DrPilman написал: Даже если это неправильное подключение на одном этаже?

Да. Именно так. Одна лишняя связь между N и PE через ДСУП любой квартиры ломает схему заземления (в смысле разделения защитного и рабочего проводников) во всём доме на всех этажах. Последствия не слишком вероятные, но разнообразные, в том числе пожарные: ток через квартирную ДСУП при таком косяке может быть равен полному току одной квартиры и даже всего стояка, а требования к сечению ДСУП это не учитывают.

AlexeyL, извините, пожалуйста, очень медленно соображаю. На фотографии все ДСУП от квартир подключены на зелёную шинку, а она соединена через корпус щита с жилой защитного нуля кабеля стояка. Мне казалось, что проблема только в том, что горе-электрик соединил провода защитного нуля каждой квартиры с рабочим нулём. В щите рабочий ноль и защитный ноль не соединяются. Или такая ситуация:

Одна лишняя связь между N и PE через ДСУП любой квартиры ломает схему заземления (в смысле разделения защитного и рабочего проводников) во всём доме на всех этажах.

может произойти уже внутри квартиры через подключение потребителя?

DrPilman написал: В щите рабочий ноль и защитный ноль не соединяются.

Но (в собранной сейчас схеме) они обязаны соединяться в вашем санузле. Через предписанную правилами связь между коробкой уравнивания потенциалов и защитным проводником в розетке для стиральной машины. Или прямо через корпус машины, отдельным проводом под болт - параноидально, но полезно. Есть такой проводок? Если нет - опасности пожара нет, опасность попасть под напряжение в ванной есть.

AlexeyL, защитный контакт в розетке для стиральной машины соединён только с проводом защитного нуля питающего розетку кабеля. С коробкой ДСУП защитный контакт в розетке для стиральной машины связи не имеет. Связь должна быть только через этажный щиток, т. к. на шинку защитного нуля приходит провод от коробки ДСУП и должен приходить провод защитного нуля квартирного ввода (сейчас он ошибочно подключен на шинку рабочего нуля).

DrPilman написал: защитный контакт в розетке для стиральной машины соединён только с проводом защитного нуля питающего розетку кабеля. С коробкой ДСУП защитный контакт в розетке для стиральной машины связи не имеет.

Значит, в любой момент между стиральной машиной и остальными железками в ванной может возникнуть напряжение N-PE. К примеру, при неконтакте нуля под пломбой в счётчике оно будет в точности равно фазному. В том числе поэтому со времён царя Никиты и до наших дней действует правило: "Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока." Сейчас и оно в этажном щите нарушено.

AlexeyL, спасибо за ответ. После того, как в щитке на этаже будет сделано правильное подключение защитного нулевого проводника кабеля квартирного ввода, нужно ли соединять защитный контакт розетки стиральной машины с шинкой ДСУП? Ведь провод от шинки ДСУП и провод защитного нуля от стиральной машины соединятся в шинке защитного нуля этажного щитка.

Сейчас шинка ДСУП соединяется с шинкой защитного нуля в этажном щите и с толстым проводником, который транзитом идёт из подвала через все квартиры сантехнического стояка. В подвале этот толстенный провод (внешний диаметр по изоляции - почти 8 мм) опрессован и прикручен к стальной шине которая транзитом идёт через весь подвал.

DrPilman написал: После того, как в щитке на этаже будет сделано правильное подключение защитного нулевого проводника кабеля квартирного ввода, нужно ли соединять защитный контакт розетки стиральной машины с шинкой ДСУП?

Да, обязательно. И лучше до того.

DrPilman написал: Сейчас шинка ДСУП соединяется с шинкой защитного нуля в этажном щите и с толстым проводником, который транзитом идёт из подвала через все квартиры сантехнического стояка.

Прекрасно. Раньше эту функцию выполняли металлические стояки водопровода, но ваши реконструкторы правильно учли то, что нынче в моде пластик.