Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Dron/9K, а что за блоки питания и насколько они беззащитны?

AKI написал: Dron/9K, а что за блоки питания и насколько они беззащитны?

AKI, Да минвелы обычные. Защита от КЗ там типа есть, 24 В можно считать безопасными, но тем не менее..

Dron/9K написал: но тем не менее..

вас куда-то уносит от конца ремонта, вы что его боитесь? То трехпроводное питание для гидролока выдумали, то АВ на выходе БП с защитой...

Открою жуткую тайну, дедушки Хоровиц и Хилл еще сорок лет назад рекомендовали ставить на выходе БП защиту от перенапряжения. А то вдруг попрет с выхода минвела не 24 вольта, а 34? И будет ужасный пожар из светодиодной ленты, можно сказать круговой. В общем секретная схема прилагается:

Срочно нужно пересчитать и собрать! Это почти аналог РН!

P.S. Надеюсь вы поняли, что это шутка (кроме того схема из раздела: "так делать не надо") и сами перестанете шутить.

Dron/9K написал: Вопрос толкователям ПУЭ и вообще: нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников?

Dron/9K, Нужно смотреть требования/рекомендации на конкретный БП. Обычно, нужно поставить хотя бы предохранитель для защиты БП. Я всегда ставлю на выходе любого БП АВ или предохранитель. Правда, выбирать довольно сложно из-за растянутой ВТХ и АВ и предохранителя.

Причина необходимости примерно та же, что и с применением прочей твердотельной коммутации на несогласованные категории нагрузки/применения. Следствие - вплоть до пожара, но вероятность в вашем случае очень невелика.

siemens написал: Я всегда ставлю на выходе любого БП АВ или предохранитель.

И в компьютерах тоже ставите? А в телевизорах? Телефонные зарядки тоже без предохранителей на выходе... Какие глупые оказывается производители БП: на входе ставят предохранитель, а на выходе пожалели!

siemens, вы, конечно, отожгли про твердотельные реле, но про БП просто удивили. Не ожидал такой дремучести, ибо у типичного Meanwell:

Куда засунуть ваш предохранитель (или тем более АВ) пусть каждый додумает сам.

AKI написал: вы, конечно, отожгли про твердотельные реле, но про БП просто удивили. Не ожидал такой дремучести, ибо у типичного Meanwell:

Как я понимаю, опять хотите затеять спор на полсотни сообщений на тему "два плюс два НЕ равно четыре"?

У Meanwell искать не буду, мы ими практически не пользуемся.

Для БП Omron тема КЗ описана в руководствах. Для примера, выдержка из руководства БП S8VK-G:

siemens написал: У Meanwell искать не буду, мы ими практически не пользуемся

тогда зачем не зная конкретики что-то советовать? Напомню, что у автора вопроса именно Meanwell.

siemens написал: Для БП Omron тема КЗ описана в руководствах

и где там про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

siemens написал: опять хотите затеять спор на полсотни сообщени...

нет. Хочу лишь чтобы собеседник отвечал на поставленные вопросы, а не юлил как девочка-двоечница у доски: Вы сказали, что ставите ВО ВСЕХ БП на выходе предохранители. В вашем телевизоре (надеюсь, современном, ЖК) основная нагрузка БП это светодиоды. БП импульсный, менее надежный чем Meanwell и даже приведенный вами Omron. Разбираете ли вы телевизор, ставите в него дополнительный предохранитель или АВ или нет?

P.S. Задачи "поймать" вас на лживом слове - не ставлю. Пример с телевизором (питание светодиодов от импульсного БП) во всем аналогичен вопросу Dron/9K. Поэтому лишь жду прямого и честного ответа. Иначе: всего хорошего!

AKI написал: тогда зачем не зная конкретики что-то советовать? Напомню, что у автора вопроса именно Meanwell.

AKI написал: Вы сказали, что ставите ВО ВСЕХ БП на выходе предохранители.

Вы прочитайте сначала, что я написал Dron/9K. Опять ведь вспоминается анекдот про чукчу.

Зачем я ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты? Вопрос очень смешной ;)

AKI написал: Пример с телевизором (питание светодиодов от импульсного БП) во все

Производитель телевизора знает какую подсветку он ставит и производит необходимые расчеты и тестирование. Производитель блока питания не знает, к чему вы подключите этот БП.

P.S. Замечу, что и производители телевизоров в последнее время часто делают халтуру, не производя необходимых проверок и тестирования. У меня, у предыдущего телевизора Самсунг пол экрана перестало подсвечиваться через 1 год и 3 месяца - массовый брак этой серии.

siemens написал: Вы прочитайте сначала, что я написал Dron/9K.

дорогой siemens, я читаю вопросы перед тем, как отвечать, теперь ваша очередь:

Dron/9K написал: Нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников? ...минвелы обычные.

Что тут не понятно? Или что тут по вашему мнению я не понял/увидел/учел в своих ответах?

siemens написал: Производитель телевизора знает какую подсветку он ставит и производит необходимые расчеты и тестирование.

согласен. Но БП телевизоров выходят из строя. Часто. Иногда выгорают (до угля) светодиоды. Ваши буквы тому подтверждение.

Почему в телевизоре вы не сделали то же, что и для отдельного БП:

siemens написал: ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты

Полагаю, честного ответа не будет. А он в том, что вы ничего не смыслите в схемотехнике и не лезете внутрь телевизора боясь испортить там что-либо. Оно отлично работает и без вашего предохранителя. Миллионами экземпляров. Вопросы пожаробезопасности и прочего вас в этом случае совершенно искренне не волнуют. А когда речь зашла о точно таком случае с более надежными элементами, вы демонстративно заволновались. Ибо тему проводов, типа нагрузки "типа знаете".

Вопрос остался без ответа:

AKI написал: и где там [в описании БП Omron] про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

siemens написал: Для примера, выдержка из руководства БП S8VK-G

Выдержка отменная, однако не увидел там указаний по установке дополнительного АВ или предохранителя. Скорее, наоборот :a

AKI написал: Вопрос остался без ответа:
AKI написал: и где там [в описании БП Omron] про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

Только что же написал:

siemens написал: Зачем я ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты? Вопрос очень смешной ;)

Если непонятно, хорошо, из вопросительной формы в утвердительную переведу: "Защиту на выходе блока питания ставлю, чтобы защитить блок питания от выхода из строя, при возникновении ранее описанной ситуации (см.картинку)". Так понятнее?

siemens написал: "Защиту на выходе блока питания ставлю, чтобы защитить блок питания от выхода из строя, при возникновении ранее описанной ситуации (см.картинку)". Так понятнее?

все понятно. Разъясню другим: г-н Сименс оказавшись у доступных по работе комплектующих решил собрать себе что-то полезное. Выбор пал на умный дом (сокращенно УД). Поскольку доступная модулька была промышленная, то собрать что-то кроме централизованной системы было невозможно. Пришлось выделить угол в квартире, стянуть туда сотни метров проводов, построить там большой электро-сундук и напихать в него всю модульку которая "досталась" по работе. Вышло относительно недорого (для Сименса), выглядело загадочно (много лампочек). Только вот возникло несколько проблем: сундук щелкал как старая АТС и грелся как паровоз. Собранная в одном месте силовая, слаботочная и питающая части превращали в тепло сотни ватт электроэнергии. А поскольку электросундук стоит в квартире и под него не отведешь отдельный зал с кондиционированием, Сименса стали посещать мысли о возможном пожаре. Одно дело кому-то на форуме рассказывать о "важных предохранителях", а другое дело переводить взгляд с горячего электросундука на родных и близких. Поскольку система автоматического пожаротушения саму идею "электросундука" испохабила бы окончательно пришлось г-ну Симесу изгаляться с охлаждением: резать лобзиком дверки, вкручивать вентиляторы. Но на сердце было неспокойно. И решил он, что нужно везде после блоков питания напихать предохранителей. Ну типа если оболочка провода где-то от жары потечет и коротнет что-то ненароком, может пожара и не будет. Сказано-сделано!

И теперь несет г-н Сименс в массы сокровенное знание: после любого БП нужно ставить предохранитель! А то вдруг нагрузка какая реактивно-индуктивная встретится на пути бегущего по проводам тока! При ранее описанной ситуации!

Что можно посоветовать... два углекислотных предохранителя/огнетушителя, ведро с песком и совок на красном щитке рядом с электросундуком. Родным скажете, что так рекомендует производитель. Инструкции к БП с пугалками о нарушении условий эксплуатации сожгите, пепел развейте по ветру в сторону офиса. Спать будете спокойнее. Темные силы электричества оставят ваши БП в покое.

Dron/9K написал: Вопрос толкователям ПУЭ и вообще: нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников?

Dron/9K, почти по Чехову: В Тулу! В Тулу! В Тулу! :D

А чтобы не грелось, достаточно вентиляцию подвести к шкафам!

Мне вот по работе никакого сименса не перепадает, но решение свелось к очень похожей централизованной системе. Если ОВЕН не успеет до конца месяца начать продажи ПР103, то будет даже сименс :)

По защите линий всё понятно, спасибо :)

Dron/9K написал: решение свелось к очень похожей централизованной системе... А чтобы не грелось, достаточно вентиляцию подвести к шкафам!

просто подвели и оно уже не греется. Магия. Коперфильда.

Или надо-таки в эту вентиляцию или из нее непрерывно воздух гнать? Так оно не только щелкать, а еще и гудеть будет постоянно. Что насчет пыли? Ее так "любит" модулька... А что делать во время простоя вентиляции (для профилактики, ремонта или по иным причинам)? Гасить электросундук-паровоз?

Примерный диалог Dron/9K с женой (через N-лет): "Дорогая, сегодня вечер будет без электричества в доме. С резервным освещением. Дети делают уроки при свечах" "Почему милый, война началась?" "Нет вентиляцию надо почистить" "А при чем тут электричество милый!?!?" "Это умный дом такой! Электричество завязано на вентиляцию!" "А почему нельзя было сделать как у нормальных людей?" "Да мне Сименс посоветовал, ну и должна же быть у мужика цацка своя в доме..."

В общем все худшее что должно было случиться - случилось: дорого, негибко, энергоемко, горячо, нужен принудительный надув воздуха, очистка от пыли, не говоря уже километрах провода в лотках под потолком. По сути, все ради того, чтобы не забывать гасить свет за собой... И это только начало. Сименс седьмой (?) год все вокруг своего электросундука возится - то кнопочки новые, то лампочки. Но ничего нормально работающего пока еще не показал.