Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

siemens написал: Вы прочитайте сначала, что я написал Dron/9K.

дорогой siemens, я читаю вопросы перед тем, как отвечать, теперь ваша очередь:

Dron/9K написал: Нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников? ...минвелы обычные.

Что тут не понятно? Или что тут по вашему мнению я не понял/увидел/учел в своих ответах?

siemens написал: Производитель телевизора знает какую подсветку он ставит и производит необходимые расчеты и тестирование.

согласен. Но БП телевизоров выходят из строя. Часто. Иногда выгорают (до угля) светодиоды. Ваши буквы тому подтверждение.

Почему в телевизоре вы не сделали то же, что и для отдельного БП:

siemens написал: ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты

Полагаю, честного ответа не будет. А он в том, что вы ничего не смыслите в схемотехнике и не лезете внутрь телевизора боясь испортить там что-либо. Оно отлично работает и без вашего предохранителя. Миллионами экземпляров. Вопросы пожаробезопасности и прочего вас в этом случае совершенно искренне не волнуют. А когда речь зашла о точно таком случае с более надежными элементами, вы демонстративно заволновались. Ибо тему проводов, типа нагрузки "типа знаете".

Вопрос остался без ответа:

AKI написал: и где там [в описании БП Omron] про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

siemens написал: Для примера, выдержка из руководства БП S8VK-G

Выдержка отменная, однако не увидел там указаний по установке дополнительного АВ или предохранителя. Скорее, наоборот :a

AKI написал: Вопрос остался без ответа:
AKI написал: и где там [в описании БП Omron] про необходимость установки дополнительного предохранителя или АВ?

Только что же написал:

siemens написал: Зачем я ставлю защиту на выходе устройство, которое теоретически может выйти из строя без этой защиты? Вопрос очень смешной ;)

Если непонятно, хорошо, из вопросительной формы в утвердительную переведу: "Защиту на выходе блока питания ставлю, чтобы защитить блок питания от выхода из строя, при возникновении ранее описанной ситуации (см.картинку)". Так понятнее?

siemens написал: "Защиту на выходе блока питания ставлю, чтобы защитить блок питания от выхода из строя, при возникновении ранее описанной ситуации (см.картинку)". Так понятнее?

все понятно. Разъясню другим: г-н Сименс оказавшись у доступных по работе комплектующих решил собрать себе что-то полезное. Выбор пал на умный дом (сокращенно УД). Поскольку доступная модулька была промышленная, то собрать что-то кроме централизованной системы было невозможно. Пришлось выделить угол в квартире, стянуть туда сотни метров проводов, построить там большой электро-сундук и напихать в него всю модульку которая "досталась" по работе. Вышло относительно недорого (для Сименса), выглядело загадочно (много лампочек). Только вот возникло несколько проблем: сундук щелкал как старая АТС и грелся как паровоз. Собранная в одном месте силовая, слаботочная и питающая части превращали в тепло сотни ватт электроэнергии. А поскольку электросундук стоит в квартире и под него не отведешь отдельный зал с кондиционированием, Сименса стали посещать мысли о возможном пожаре. Одно дело кому-то на форуме рассказывать о "важных предохранителях", а другое дело переводить взгляд с горячего электросундука на родных и близких. Поскольку система автоматического пожаротушения саму идею "электросундука" испохабила бы окончательно пришлось г-ну Симесу изгаляться с охлаждением: резать лобзиком дверки, вкручивать вентиляторы. Но на сердце было неспокойно. И решил он, что нужно везде после блоков питания напихать предохранителей. Ну типа если оболочка провода где-то от жары потечет и коротнет что-то ненароком, может пожара и не будет. Сказано-сделано!

И теперь несет г-н Сименс в массы сокровенное знание: после любого БП нужно ставить предохранитель! А то вдруг нагрузка какая реактивно-индуктивная встретится на пути бегущего по проводам тока! При ранее описанной ситуации!

Что можно посоветовать... два углекислотных предохранителя/огнетушителя, ведро с песком и совок на красном щитке рядом с электросундуком. Родным скажете, что так рекомендует производитель. Инструкции к БП с пугалками о нарушении условий эксплуатации сожгите, пепел развейте по ветру в сторону офиса. Спать будете спокойнее. Темные силы электричества оставят ваши БП в покое.

Dron/9K написал: Вопрос толкователям ПУЭ и вообще: нужно ли защищать АВ или плавкими вставками линии от блоков питания до светодиодных светильников?

Dron/9K, почти по Чехову: В Тулу! В Тулу! В Тулу! :D

А чтобы не грелось, достаточно вентиляцию подвести к шкафам!

Мне вот по работе никакого сименса не перепадает, но решение свелось к очень похожей централизованной системе. Если ОВЕН не успеет до конца месяца начать продажи ПР103, то будет даже сименс :)

По защите линий всё понятно, спасибо :)

Dron/9K написал: решение свелось к очень похожей централизованной системе... А чтобы не грелось, достаточно вентиляцию подвести к шкафам!

просто подвели и оно уже не греется. Магия. Коперфильда.

Или надо-таки в эту вентиляцию или из нее непрерывно воздух гнать? Так оно не только щелкать, а еще и гудеть будет постоянно. Что насчет пыли? Ее так "любит" модулька... А что делать во время простоя вентиляции (для профилактики, ремонта или по иным причинам)? Гасить электросундук-паровоз?

Примерный диалог Dron/9K с женой (через N-лет): "Дорогая, сегодня вечер будет без электричества в доме. С резервным освещением. Дети делают уроки при свечах" "Почему милый, война началась?" "Нет вентиляцию надо почистить" "А при чем тут электричество милый!?!?" "Это умный дом такой! Электричество завязано на вентиляцию!" "А почему нельзя было сделать как у нормальных людей?" "Да мне Сименс посоветовал, ну и должна же быть у мужика цацка своя в доме..."

В общем все худшее что должно было случиться - случилось: дорого, негибко, энергоемко, горячо, нужен принудительный надув воздуха, очистка от пыли, не говоря уже километрах провода в лотках под потолком. По сути, все ради того, чтобы не забывать гасить свет за собой... И это только начало. Сименс седьмой (?) год все вокруг своего электросундука возится - то кнопочки новые, то лампочки. Но ничего нормально работающего пока еще не показал.

AKI, Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! голосом Евстигнеева

На самом деле, если подсчитать потребление шкафа, то там десятки Вт получаются и никакого отвода тепла городить не нужно, даже конвекцией можно не заботиться. Единственное что хоть как-то заметно может выделять тепло - это источники питания для светильников, но лично я их размещаю открытым образом, чтобы как раз обеспечить естественную конвекцию. Да и то, не поленился - пересчитал: у меня подсветок выходит метров 50 максимум, это около 750 Вт, учитывая КПД блоков питания, они будут рассеивать аж 75 Вт тепла.

Любая электроустановка требует профилактики, и её всегда можно провести в то время, когда никто не живёт, или банально когда светло. Всегда смешили эти рассуждения что отключится линия и комнта останется без света и розеток, ужас-ужас как чинить. Да никак - идти спать, а утром при естественном освещении разбираться. Или если неймётся включить фонарик.

На счёт дорого - мы с чем сравниваем? KNX однозначно дороже. Всякий блуд типа вайренборд - тоже. Лишние пару сотен метров кабеля окупаются довольно легко одим только отказом от регуляторов тёплого пола (разбросанных по помещениям или находящимся в шкафу - не важно), меньше кнопок-выключателей итп.

На счёт отсутствия гибкости - в каком месте её нет? При централизации гибкость как раз абсолютная, гибче просто некуда.

Шумность контакторов и реле - это какая-то очередная страшилка, реально слышно только внутри помещения с электрощитом (и то нужно прислушиваться), за пределами - тишина.

Вопрос нужно это всё или нет каждый решает сам. Я лично задолбался отключать свет за всеми, и плавно перевожу на централизованное управление всё что только можно.

AKI написал: "Дорогая, сегодня вечер будет без электричества в доме. С резервным освещением. Дети делают уроки при свечах" "Почему милый, война началась?" "Нет вентиляцию надо почистить" "А при чем тут электричество милый!?!?" "Это умный дом такой! Электричество завязано на вентиляцию!" "А почему нельзя было сделать как у нормальных людей?" "Да мне Сименс посоветовал, ну и должна же быть у мужика цацка своя в доме..."

:applause: :applause: :applause: :D

Dron/9K написал: Лишние пару сотен метров кабеля окупаются довольно легко одим только отказом от регуляторов тёплого пола (разбросанных по помещениям или находящимся в шкафу - не важно)

ничего не понял. Теплый пол требует датчиков. Ровно в тех же помещениях, где и силовая часть. Или вы датчики прямо из штрабы с проводом на пол выводите?

Вроде гнули трубочки медные от подрозетников... В чем экономия то, в самих реле? Так у вас дорогие реле (модулька плюс контроллер) в электросундуке оказались. В общем поясните, плз. ваше утверждение.

P.S. Экономия, конечно, хорошо, но когда ваш электросундук заглючит и нужно будет включить теплый пол вручную... ну как бы останется отвертка, куски провода и перемычки на контакторах. Хотя нет. Так его нормально не включить - перегреется. В общем вручную, если что теплый пол не включать! Ибо экономия на кнопках в комнатах…

Dron/9K написал: Я лично задолбался отключать свет за всеми,

понимаю. Централизованный УД - верный способ выключать свет по всей квартире сразу. И надолго. А тем кто спрашивает как включить... брутально заявить:

Dron/9K написал: Да никак - идти спать, а утром при естественном освещении разбираться. Или если неймётся включить фонарик

P.P.S. Вспомнилась присказка советских времен: "Да будет свет! - сказал монтёр... и на полу разжёг костер."

AKI написал: тации

И не лень вам было это писать, время жизни впустую тратить? Лучше б час времени с родными и близкими провели.