Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

murmur написал : Еще электрики "перепутали" и проложили на электрический духовой шкаф кабель 6мм2, заставить их перепрокладывать? а это значит стену штробить, т к уже ее замазали. Но, впринципе, там есть вверху распаечная коробка. Как сделать?

Заставить перекладывать этих "ИлеХтриков" за свой счет. С восстановлением отделки. А может быть и заставить переделывать хозяина. Чтоб Джамшудов не нанимал в следующий раз

а автоматы на каждую группу должны быть однополюсные или двухполюсные 1P+N? На ввод в квартиру 2P, на каждую группу 1P+N - так правильно будет?

AlexeyL написал : Дык, и вводного УЗО быть не должно. Жирным шрифтом выделено: http://www.harvia.fi/files/pdf_insta...391/A_RUET.pdf страница 12 НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ

Прощения прошу за безграмотность, но в связи с чем это ограничение-запрет?

Палецкий, Банально - "шоп не выбивало". Там приличная неприличная утечка при сырых ТЭНах. Т.е., почти всегда. Вся надежда на защитное зануление и уравнивание потенциалов.

Kamikaze написал : Банально - "шоп не выбивало". Там приличная неприличная утечка при сырых ТЭНах. Т.е., почти всегда.

Но мы ведь всегда ставим УЗО на эл.бойлеры, а там ТЭН всегда в воде ..и нормально!

Палецкий написал : Но мы ведь всегда ставим УЗО на эл.бойлеры, а там ТЭН всегда в воде ..и нормально!

разные условия эксплуатации. Сравните температуру ТЭНа в бойлере (до 50-90 градусов) и ТЭНа в печке сауны (600-800 градусов)! Вот ТЭНы и отсыревают в печке из-за перепада температур.

AlexeyL написал : Проектировали дураки?

У меня нет других объяснений. Например, в паспорте котла Галан есть такая картинка: http://www.7image.ru/pics/1012/311769519.png а теперь открываем

ПУЭ 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

и чё? Что делать-то? Очевидно, что электродный котёл может использоваться только в системе TN-C, где PEN не разделённый и схема 3-фазного котла должна выглядеть несколько иначе - никаких раздельных N и PE. Это ещё можно пережить, но тогда как воспринимать однофазный котёл?! http://www.7image.ru/pics/1012/311767578.png Сам его факт существования нарушает базовые принципы функционирования и безопасности любого типа заземления системы!

Это ж просто вопиющий пример электротехнической безграмотности. Так что доверия разработчикам нагревательных устройств нет ни грамма.

Палецкий написал : Но мы ведь всегда ставим УЗО на эл.бойлеры, а там ТЭН всегда в воде ..и нормально!

Температура корпуса ТЭНа в воде ограничена: не выше 100 градусов. Температура ТЭНа в сухой каменке существенно выше. Вроде бы даже светится тихонько, красным калением. Как я понимаю, при таких температурах начинает заметно проводить изолятор внутри ТЭНа. Без всякой воды.

Ну а дальше можно начать рассуждения с того, что на родине этих каменок потребление электричества в быту на душу в два раза выше, чем в России - несмотря на европейское энергосбережение, русский газ и собственные изобильные дрова для отопления. Следовательно, провода толстенькие, про "отгорание нуля" давно забыли, TT в быту не применяют, и никакое входное УЗО в дома не ставят.

AlexeyL написал : НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ

А что делать, если нет возможности подключить в обход диффзащиты, установленной на вводе?

Alexiy написал : разные условия эксплуатации. Сравните температуру ТЭНа в бойлере (до 50-90 градусов) и ТЭНа в печке сауны (600-800 градусов)! Вот ТЭНы и отсыревают в печке из-за перепада температур.

У меня нет других объяснений. Например, в паспорте котла Галан есть такая картинка: http://www.7image.ru/pics/1012/311769519.png а теперь открываем

и чё? Что делать-то? Очевидно, что электродный котёл может использоваться только в системе TN-C, где PEN не разделённый и схема 3-фазного котла должна выглядеть несколько иначе - никаких раздельных N и PE. Это ещё можно пережить, но тогда как воспринимать однофазный котёл?! http://www.7image.ru/pics/1012/311767578.png Сам его факт существования нарушает базовые принципы функционирования и безопасности любого типа заземления системы!

Это ж просто вопиющий пример электротехнической безграмотности. Так что доверия разработчикам нагревательных устройств нет ни грамма.

Я думаю в таких случаях ноль вообще не подключать, только фазы, и землю на корпус. Как это сделано в трехфазных станках. Это про первую картинку.

NazAnd написал : Я думаю в таких случаях ноль вообще не подключать, только фазы, и землю на корпус.

Там ноль необходим для работы, ибо корпус является одним из электродов, участвующих в процессе нагрева и ионизации - в этом основное преимущество технологии данных котлов над другими технологиями нагрева.

NazAnd написал : Как это сделано в трехфазных станках.

в 3-фазных двигателях рабочий ноль не нужен - в нём нет тока, в отличие от электродных котлов

Alexiy написал : Там ноль необходим для работы, ибо корпус является одним из электродов, участвующих в процессе нагрева и ионизации - в этом основное преимущество технологии данных котлов над другими технологиями нагрева.

в 3-фазных двигателях рабочий ноль не нужен - в нём нет тока, в отличие от электродных котлов

Ну тогда я пас. Какой-же окончательный диагноз, и главное, методы лечения данной проблемы? Организовать локальную TN-C систему, независимую от общедомовой TN-C-S ?

подскажите, пожалуйста, встраиваемую розетку ip44 (или даже лучше ip55) с нормальными шторками купил несколько подоьных штук в сад http://www.electron-n.ru/catalogue/wiring-accessories/8/375 через неделю все вилки стали засовываються только с 3-4 раза с матюками

зы. брал в этм если что, не на рынке

NazAnd написал : Организовать локальную TN-C систему, независимую от общедомовой TN-C-S ?

почему же независимую? Независимую не получится. Просто тянуть PEN непосредственно до котла (TN-C) и PE + N до всех остальных потребителей (TN-C-S). PEN, естественно, брать до УЗО, установленного на вводе - это накладывает свои требования к функциональности схемы внутреннего электропитания... Теоретически - совместить TN-C-S и TN-C в одной электроустановке вполне реально. Проблема возникнет только при попытке подключить стиралку и этот котёл к общему ДСУП. УЗО на стиралку будет сразу выбивать. Проще вообще не использовать эти котлы - безопасность дороже!

Alexiy написал : почему же независимую? Независимую не получится. Просто тянуть PEN непосредственно до котла (TN-C) и PE + N до всех остальных потребителей (TN-C-S). PEN, естественно, брать до УЗО, установленного на вводе - это накладывает свои требования к функциональности схемы внутреннего электропитания... Теоретически - совместить TN-C-S и TN-C в одной электроустановке вполне реально. Проблема возникнет только при попытке подключить стиралку и этот котёл к общему ДСУП. УЗО на стиралку будет сразу выбивать. Проще вообще не использовать эти котлы - безопасность дороже!

Это такой тип котлов с одинаковыми проблемами? Вообще от такого типа отказаться, или от некоторых производителей?

NazAnd написал : Это такой тип котлов с одинаковыми проблемами?

да.

NazAnd написал : Вообще от такого типа отказаться

можно не отказываться, но необходимо гарантированно обеспечить сопротивление системы заземления электроустановки здания круглый год не более 4 Ом (как на ТП - это в некоторых случаях не так уж просто), грамотно реализовать TN-C и тщательно продумать систему уравнивания потенциалов в здании. Как я уже упоминал, возможен конкретный головняк из-за конфликта защиты электропотребителей TN-C-S c элементами системы TN-C при использовании общей системы заземления.

NazAnd написал : отказаться, или от некоторых производителей?

Наберите "электродный котёл" и сразу получите "Галан". Больше никто с этой технологией связываться не хочет... поэтому про них и речь.