Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

DED@ПВО написал : А что??? В старых домах то??? А чем в этом случае РЕN будет отличаться от N??? Тем что мы так считаем......?

PEN - проводник сочетающий в себе и защитные функции. При отсутствии в доме СУП также отсутствуют и защитные проводники. Так что никаких PEN и никаких PE.

DED@ПВО написал : А я не о том, а о двухпроводке и вводном АВ!

и я о том же самом. Разницы нет - на вводе в квартиру автомат установлен, перед счётчиком или на групповую линию. Смысл один.

Единственное полезное свойство 2P автомата в старых домах проявляется только при отгорании ноля в стояке. При этом при установке 1P остаётся опасный потенциал в квартирном щите, когда полезут туда искать проблему :(

ksiman написал : При этом при установке 1P остаётся опасный потенциал в квартирном щите,

А УЗО?

haramamburu написал : А УЗО?

УЗО может быть установлено после на групповой линии или не установлено вовсе

ksiman написал : При этом при установке 1P остаётся опасный потенциал в квартирном щите, когда полезут туда искать проблему

не. В самом щитке как раз ничего опасного при этом (кроме открытого огня, которым отгорает ноль) нет. Другое дело, что если вдруг одновременно:

1. отгорит ноль
2. произойдёт КЗ/перегрузка и отключится автомат в фазном проводе
3. пробьёт изоляцию нуля на корпус какой-нибудь стиралки или водогрея...

Ну ни хрена себе сочетаньице!!! И это всё одновременно! Не, метеориты у нас чаще падают!

ksiman написал : УЗО может быть установлено после на групповой линии или не установлено вовсе

или может оказаться электронным... что равносильно в данной ситуации отсутствию оного.

Alexiy написал : не. В самом щитке как раз ничего опасного при этом (кроме открытого огня, которым отгорает ноль) нет. Другое дело, что если вдруг одновременно:

1. отгорит ноль
2. произойдёт КЗ/перегрузка и отключится автомат в фазном проводе
3. пробьёт изоляцию нуля на корпус какой-нибудь стиралки или водогрея...

Пункты 2 и 3 вовсе не обязательны. На неотключённом N уже будет опасный потенциал. Человек выключит 1P вводной и полезет в щите ковыряться, будучи уверенным, что напряжения там нет :(

Alexiy написал : что равносильно в данной ситуации отсутствию оного.

Я не о том.. я про то, что дернув клювик вниз - разорвем оба полюса

ksiman написал : На неотключённом N уже будет опасный потенциал.

В ЩИТКЕ? ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?

haramamburu написал : разорвем оба полюса

ну, тут мы рассматриваем результат автоматического срабатывания автомата при сверхтоке.
Спору нет - если УЗО на вводе отключить (или само отключится по утечке), то и ноль разорвётся главный вопрос - НАФИГА НОЛЬ-ТО РВАТЬ?

Alexiy написал : НАФИГА НОЛЬ-ТО РВАТЬ?

Не нафига, а потому что : нулевой проводник как и фазный является токонесущим априори. При отключении фазы при двухпроводке ток может течь от этажного щитка в квартиру по N, далее через тело и допустим трубу водопровода или отопления - за что случайно схватишься. Ударит не хило.

DED@ПВО написал : в квартиру по N, далее через тело и допустим трубу водопровода или отопления

то есть, всё-таки:

1. пробой на корпус присутствует,
2. УЗО не сработало
3. человек нащупал одновременно естественнозаземлённые элементы в квартире и корпус неисправного прибора (а до отключения фазы он этого не мог сделать?)
4. напряжение на N (и на корпусе неисправного электроприбора) относительно трубы превышает безопасный порог в 50 В

Alexiy написал : В ЩИТКЕ? ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?

Или в щитке много труб водопровода или отопления проходит?

Подскажите пожалуйста у меня на этажном щитке старая проводка, померил штангенциркулем диаметр нулевого провода стояка, который идёт на шину. Диаметр где-то 5,8 мм. Это значит он 25 мм2. Я так понимаю, что если УК откажется проводить модернизацию электропроводки можно разделять ноль на N и PE в щитке? Так как сечения PEN достаточно большое.

dobriy_dada написал : можно разделять ноль на N и PE в щитке

нет. ПУЭ-7 требует разделять PEN только во ВРУ. ПУЭ-6 допускало PEN по зданию.

Изменение схемы проводки и её замена - это реконструкция, значит читаем ПУЭ-7 и плачем...

Alexiy написал : Или в щитке много труб водопровода или отопления проходит?

А щиток тут причем? А так допустим при замене розетки3,случайно!?

Alexiy написал : Или в щитке много труб водопровода или отопления проходит?

Зато арматура рядом (особенно если щит металлический или встроенный) и дверь входная металлическая...

Alexiy, > нет. ПУЭ-7 требует разделять PEN только во ВРУ.

Но в теме по заземление и безопасности я прочитал следующее: пост № 85

Третья жила (нулевой защитный проводник) групповых линий или вводного кабеля должна быть подключена к нулевому защитному или совмещенному нулевому проводнику стояка ДО любых (защитно-)коммутационных аппаратов и счетчика, как правило, - к шине РЕ этажного щита (куда подключены жилы РЕ линий к электроплитам). В зависимости от состояния этажного щита, может быть целесообразно выполнить дополнительное ответвление от PEN-проводника стояка сжимом типа "орех".

Пост № 31

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

В квартире есть электроплита, к которой приходит 3-й провод