Костян челябинский
Костян челябинский
Старожил

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

04.04.2013 в 21:07:53

murmur написал : Еще электрики "перепутали" и проложили на электрический духовой шкаф кабель 6мм2, заставить их перепрокладывать? а это значит стену штробить, т к уже ее замазали. Но, впринципе, там есть вверху распаечная коробка. Как сделать?

Заставить перекладывать этих "ИлеХтриков" за свой счет. С восстановлением отделки. А может быть и заставить переделывать хозяина. Чтоб Джамшудов не нанимал в следующий раз

0
murmur
murmur
Новичок

Регистрация: 23.06.2012

Минск

Сообщений: 66

04.04.2013 в 22:21:37

а автоматы на каждую группу должны быть однополюсные или двухполюсные 1P+N? На ввод в квартиру 2P, на каждую группу 1P+N - так правильно будет?

0
Палецкий
Палецкий
Старожил

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.04.2013 в 00:12:17

AlexeyL написал : Дык, и вводного УЗО быть не должно. Жирным шрифтом выделено: http://www.harvia.fi/files/pdf_insta...391/A_RUET.pdf страница 12 НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ

Прощения прошу за безграмотность, но в связи с чем это ограничение-запрет?

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.04.2013 в 01:20:39

Палецкий, Банально - "шоп не выбивало". Там приличная неприличная утечка при сырых ТЭНах. Т.е., почти всегда. Вся надежда на защитное зануление и уравнивание потенциалов.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Палецкий
Палецкий
Старожил

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.04.2013 в 01:23:24

Kamikaze написал : Банально - "шоп не выбивало". Там приличная неприличная утечка при сырых ТЭНах. Т.е., почти всегда.

Но мы ведь всегда ставим УЗО на эл.бойлеры, а там ТЭН всегда в воде ..и нормально!

0
Alexiy
Alexiy
Старожил

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.04.2013 в 08:11:32

Палецкий написал : Но мы ведь всегда ставим УЗО на эл.бойлеры, а там ТЭН всегда в воде ..и нормально!

разные условия эксплуатации. Сравните температуру ТЭНа в бойлере (до 50-90 градусов) и ТЭНа в печке сауны (600-800 градусов)! Вот ТЭНы и отсыревают в печке из-за перепада температур.

AlexeyL написал : Проектировали дураки?

У меня нет других объяснений. Например, в паспорте котла Галан есть такая картинка: http://www.7image.ru/pics/1012/311769519.png а теперь открываем

ПУЭ 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

и чё? Что делать-то? Очевидно, что электродный котёл может использоваться только в системе TN-C, где PEN не разделённый и схема 3-фазного котла должна выглядеть несколько иначе - никаких раздельных N и PE. Это ещё можно пережить, но тогда как воспринимать однофазный котёл?! http://www.7image.ru/pics/1012/311767578.png Сам его факт существования нарушает базовые принципы функционирования и безопасности любого типа заземления системы!

Это ж просто вопиющий пример электротехнической безграмотности. Так что доверия разработчикам нагревательных устройств нет ни грамма.

0
AlexeyL
AlexeyL
Старожил

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.04.2013 в 08:25:46

Палецкий написал : Но мы ведь всегда ставим УЗО на эл.бойлеры, а там ТЭН всегда в воде ..и нормально!

Температура корпуса ТЭНа в воде ограничена: не выше 100 градусов. Температура ТЭНа в сухой каменке существенно выше. Вроде бы даже светится тихонько, красным калением. Как я понимаю, при таких температурах начинает заметно проводить изолятор внутри ТЭНа. Без всякой воды.

Ну а дальше можно начать рассуждения с того, что на родине этих каменок потребление электричества в быту на душу в два раза выше, чем в России - несмотря на европейское энергосбережение, русский газ и собственные изобильные дрова для отопления. Следовательно, провода толстенькие, про "отгорание нуля" давно забыли, TT в быту не применяют, и никакое входное УЗО в дома не ставят.

0
Alexiy
Alexiy
Старожил

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.04.2013 в 08:46:09

AlexeyL написал : НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ

А что делать, если нет возможности подключить в обход диффзащиты, установленной на вводе?

0
NazAnd
NazAnd
Старожил

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

05.04.2013 в 09:13:24

Alexiy написал : разные условия эксплуатации. Сравните температуру ТЭНа в бойлере (до 50-90 градусов) и ТЭНа в печке сауны (600-800 градусов)! Вот ТЭНы и отсыревают в печке из-за перепада температур.

У меня нет других объяснений. Например, в паспорте котла Галан есть такая картинка: http://www.7image.ru/pics/1012/311769519.png а теперь открываем

и чё? Что делать-то? Очевидно, что электродный котёл может использоваться только в системе TN-C, где PEN не разделённый и схема 3-фазного котла должна выглядеть несколько иначе - никаких раздельных N и PE. Это ещё можно пережить, но тогда как воспринимать однофазный котёл?! http://www.7image.ru/pics/1012/311767578.png Сам его факт существования нарушает базовые принципы функционирования и безопасности любого типа заземления системы!

Это ж просто вопиющий пример электротехнической безграмотности. Так что доверия разработчикам нагревательных устройств нет ни грамма.

Я думаю в таких случаях ноль вообще не подключать, только фазы, и землю на корпус. Как это сделано в трехфазных станках. Это про первую картинку.

0
Alexiy
Alexiy
Старожил

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.04.2013 в 09:17:12

NazAnd написал : Я думаю в таких случаях ноль вообще не подключать, только фазы, и землю на корпус.

Там ноль необходим для работы, ибо корпус является одним из электродов, участвующих в процессе нагрева и ионизации - в этом основное преимущество технологии данных котлов над другими технологиями нагрева.

NazAnd написал : Как это сделано в трехфазных станках.

в 3-фазных двигателях рабочий ноль не нужен - в нём нет тока, в отличие от электродных котлов

0
NazAnd
NazAnd
Старожил

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

05.04.2013 в 09:25:05

Alexiy написал : Там ноль необходим для работы, ибо корпус является одним из электродов, участвующих в процессе нагрева и ионизации - в этом основное преимущество технологии данных котлов над другими технологиями нагрева.

в 3-фазных двигателях рабочий ноль не нужен - в нём нет тока, в отличие от электродных котлов

Ну тогда я пас. Какой-же окончательный диагноз, и главное, методы лечения данной проблемы? Организовать локальную TN-C систему, независимую от общедомовой TN-C-S ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу