Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Slawa написал : то поймете

Спасибо мил человек, на добром слове. :)

Slawa написал : Теперь читаем, что их касается: 1.7.122. ...

Что возвращает нас к:

что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;

Круг замкнулся, выполнение других требований предусмотрено конструкцией лотка и технологией монтажа, т.е. заводом изготовителем.

Slawa написал : Действительно не знаете

Да не знаю, в чем вы видите отличие РЕ от ГЗШ.

ПУЭ-7 написал : п.1.7.3. ... РЕ - - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов); ...

В чем разница то? Шина эта- отрезок заземляющего проводника.

п.1.7.119. ... Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. ...

В данном случае, это одно и то-же по правилам буквально.

ПPOPAБ написал : Что возвращает нас к: что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения; Круг замкнулся, выполнение других требований предусмотрено конструкцией лотка и технологией монтажа, т.е. заводом изготовителем.

ПPOPAБ, у Вас обязывающий ник, Вы должны понимать элементарные вещи. ПУЭ по отношению к любым бумажкам завода-изготовителя первично и электроустановка проверяется инспектором на соответствие ПУЭ в первую очередь. И уж потом - на соответствие заводским инструкциям по монтажу. Далее - вспомните, пожалуйста, о теме нашей дискуссии. Я, не видя конкретной электроустановки, дал совет тянуть от PE. Так как для использования лотков в качестве PE требуется соблюдение целого ряда требований ПУЭ (а именно - главы 1.7, которую для Вас ни один завод в инструкции переписывать не станет). Я не вижу, соблюдены ли они. Вы видите? Или предлагаете спрашивавшему проверить, а соблюдены ли заводские инструкции по монтажу лотка и все ли требования ПУЭ учтены в заводских инструкциях?

ПPOPAБ написал : Да не знаю, в чем вы видите отличие РЕ от ГЗШ.

В том, что ГЗШ в схемах современных проектов - отдельное устройство и присоединения к ней четко определяются проектом (о чем, собственно, я и сказал). То, что она по смыслу - размножение PE - ежу понятно. Но входит отдельную систему - СУП, также, например, как и КУП квартир.

Slawa написал : Я не вижу, соблюдены ли они. Вы видите?

О чем поставил в известность спрашивающего, что бы он уточнил соответствие... Да вопрос и не в этом был.

Slawa написал : В том, что ГЗШ в схемах современных проектов - отдельное устройство

Иногда. Зачастую необоснованно, типа- модно так рисовать. Что приводит к увеличению количества контактных соединений, усложнению схемы.

Slawa написал : Но входит отдельную систему - СУП, также, например, как и КУП квартир.

Ошибочка.

Slawa написал : Если Вы внимательно перечитаете

:

ПУЭ-7 написал : 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

Так, кто на ком стоял?(с) ;)

Slawa написал : ПУЭ по отношению к любым бумажкам завода-изготовителя первично и электроустановка проверяется инспектором на соответствие ПУЭ в первую очередь.

ПУЭ это всего лишь свод правил, а заводы работают по ГОСТам... цитата из ГОСТ
Требования ПУЭ, не согласующиеся с требованиями настоящего стандарта, при пересмотре ПУЭ должны быть приведены в соответствие с настоящим стандартом.

дружба написал : хочу от лотка кинуть РЕ на щиток, какого сечения будет достаточно?

ПPOPAБ написал : Равным сечению фазного проводника. Но нужно учесть возмжность использования кабельных лотков в качестве заземляющего проводника должна быть указанна заводом изготовителем. Обычно все оцинкованные перфорированные предусматривают такое использование.

ПPOPAБ написал : О чем поставил в известность спрашивающего, что бы он уточнил соответствие... Да вопрос и не в этом был.

Мы уже разобрались, что, согласно ПУЭ, мало того, чтобы возможность использования лотка в качестве PE была заявлена заводом-изготовителем. Согласно пункта ПУЭ 1.7.122. проложенные лотки должны еще и соответствовать требованиям главы 1.7. То есть Вы имели ввиду, что дружба должен перечитать паспорта на лотки, заодно подучив ПУЭ... Я долго ждал, когда Вы спросите, почему я ему ответил, что нельзя. Все просто. Да, бывают проекты, где лоток штатно используется в качестве PE-проводника. Но в этом случае, ПPOPAБ, на него распространяются не только заводские инструкции и глава 1.7 ПУЭ, но и банальное правило ПУЭ 1.1.29.: Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям». Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

Вы серьезно думаете, что он разметки на лотке не заметил? Я так думаю, что при наличии такой разметки у него даже вопроса бы не возникло. :-)

ПPOPAБ написал : Так, кто на ком стоял?(с)

А в чем Вы усмотрели противоречие? Или заземление перестало вдруг быть банальным уравниванием потенциала?

юра Т написал : ПУЭ это всего лишь свод правил, а заводы работают по ГОСТам...

Вот чтобы из изготовленных по ГОСТам изделий не собрался случайно электрический стул - и написаны ПУЭ.

Slawa написал : Согласно пункта ПУЭ 1.7.122. проложенные лотки должны еще и соответствовать требованиям главы 1.7.

Да:

ПУЭ-7 написал : 1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. ...

Так понятнее, каким именно требованиям? А не всем требованиям без исключения.

Slawa написал : но и банальное правило ПУЭ 1.1.29.

Имеет продолжение:

ПУЭ-7 написал : п.1.1.30. ... Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым в местах присоединения шин. ...

Наклеечки "земля" или надписи РЕ в месте присоединения- достаточно. Не п.1.1.29., ни п.1.1.30. не имеют запрещающей составляющей, лишь предписывающую и с большой "вилкой". Нусс, пойдем далее по САБЖу.

Slawa написал : И отличить просто - если подключен к PE, то PE, если к ГЗШ - то просто железка.

Тут вы пишите: ГЗШ и РЕ- разные вещи. Но это не так.

Slawa написал : В том, что ГЗШ в схемах современных проектов - отдельное устройство и присоединения к ней четко определяются проектом (о чем, собственно, я и сказал). То, что она по смыслу - размножение PE - ежу понятно. Но входит отдельную систему - СУП, также, например, как и КУП квартир.

Здесь, что ГЗШ - отдельное устройство. Неверно. Затем, что ГЗШ - часть СУП. Снова ошибка.

Slawa написал : Или заземление перестало вдруг быть банальным уравниванием потенциала?

Теперь пытаетесь объединить общее с частным...

ПУЭ-7 написал : 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. 1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности. 1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

ПУЭ-7 написал : 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности. Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.

Зачем-же разные определения для "одинаковых" цепей?

Slawa написал : А в чем Вы усмотрели противоречие?

Так разжевал уже, вроде-бы. Различия имеются и в требованиях к проводникам СУП, ДСУП, ЗУ, РЕ, РЕN. Это разные части главы 1.7. ПУЭ. Боюсь даже представить, что вы далее напишете... :(

Он наверно инспектор Ростехнадзора. До чего хочешь докопается.

ПPOPAБ написал : Имеет продолжение: Цитата Сообщение от ПУЭ-7 п.1.1.30. ... Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым в местах присоединения шин. ...

ПPOPAБ, Вам уже должно быть стыдно - за уши притянуть пункт для шин к лотку. :-)

ПPOPAБ написал : Здесь, что ГЗШ - отдельное устройство. Неверно. Затем, что ГЗШ - часть СУП. Снова ошибка.

Что именно-то Вам непонятно - что в современных проектах ГЗШ - отдельное устройство вызывает сомнения? Вы исключаете ГЗШ из СУП (а куда тогда ввод холодного водопровода присоединяете)? Вам непонятно, что заземление - всего лишь частный случай уравнивания потенциалов (заземляем - уравниваем потенциал присоединяемого устройства с заземляющим устройством - вообще это электрику должно быть интуитивно понятно)? Что именно Вам подробно объяснить?

ПPOPAБ написал : Так разжевал уже, вроде-бы. Различия имеются и в требованиях к проводникам СУП, ДСУП, ЗУ, РЕ, РЕN. Это разные части главы 1.7. ПУЭ.

Так они и должны различаться. Различные условия прокладки, различные токи. Вас же не смущает тот факт, что и к фазным проводам в составе одной и той же электроустановки предъявляются различные требования? К кабелю в земле - одни, к стоякам и шинам - другие, к мелкой внутрянке - третьи, к передвижным электроприемникам - еще более другие?

NazAnd написал : Он наверно инспектор Ростехнадзора. До чего хочешь докопается.

Нет, меня просто долго эти инспектора тренировали.

Slawa написал : Вам уже должно быть стыдно - за уши притянуть пункт для шин к лотку.

Так-же как и 1.1.29. к лотку...

Slawa написал : Что именно-то Вам непонятно - что в современных проектах ГЗШ - отдельное устройство вызывает сомнения?

Нет не вызывает, это составная часть ЗУ. см.п.1.7.37.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

Slawa написал : Вам непонятно, что заземление - всего лишь частный случай уравнивания потенциалов (заземляем - уравниваем потенциал присоединяемого устройства с заземляющим устройством - вообще это электрику должно быть интуитивно понятно)?

С точностью до наоборот:

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.

С какой целью- ни слова... Хватит перевирать и выворачивать на изнанку Правила. Это либо полное невежество, либо троллинг. За сим раскланиваюсь. :)

ПPOPAБ написал : Так-же как и 1.1.29. к лотку...

1.1.29 к лотку, используемому в качестве PE-проводника - прямой. По простой и понятной причине - если мы используем лоток как PE, то жизненно важно обеспечить его сохранность. Чтобы его, например, не разобрали случайно где-нибудь при очередном ремонте. Для того он и маркируется не как неразборная шина, а по всей длине. Азбука.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от Slawa Вам непонятно, что заземление - всего лишь частный случай уравнивания потенциалов (заземляем - уравниваем потенциал присоединяемого устройства с заземляющим устройством - вообще это электрику должно быть интуитивно понятно)? С точностью до наоборот: Цитата Сообщение от ПPOPAБ Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Цитата Сообщение от ПPOPAБ Цитата Сообщение от ПУЭ-7 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. С какой целью- ни слова...

Догадаться, с какой целью - слабо? Или при "преднамеренном электрическом соединении какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством" не достигается "равенство их потенциалов". Ну же, 2+2! :-)

ПPOPAБ написал : Хватит перевирать и выворачивать на изнанку Правила. Это либо полное невежество, либо троллинг.

Дальше, полагаю, модератору жаловаться побежим? Авторитет подрывают? ;-)