Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

MaSeVi написал: Posix86749 написал: 10мА на ванную

Не совсем так.

А как правильно?

MaSeVi написал: Posix86749 написал: А вот холодильник? Тоже на отдельную линию?

Да.

А если на одну линию "повесить" холодильник и розетку, в которую скорее всего будет включать только СВЧ (данная розетка находится за пеналом, и включить в нее что-то кроме этой СВЧ - маловероятно)

MaSeVi написал: Posix86749 написал: Их можно под один АВ или лучше не надо?

Можно

диф.защита им нужна? на какой ток: 10мА или 30мА? В целом спасибо за ответы

Posix86749 написал: А как правильно?

Я не писал, что неправильно. :) Просто можно поставить под какое-либо групповое УЗО 30мА, где будут другие линии, которые располагаются вне ванной комнаты.

Posix86749 написал: скорее всего будет включать только СВЧ

Так скорее всего или есть возможность воткнуть СВЧ в розетку на другой линии?

Posix86749 написал: диф.защита им нужна?

Неплохо было бы.

Posix86749 написал: В целом спасибо за ответы

Не за что...

Posix86749 написал: Наверно надо было упомянуть - все линии уже лежат, переделать их - новый кап.ремонт

Я так и понял.

Posix86749 написал: Radio, про неоткл.линии уже понял, не будет этого.

И если уж вы отказались от неотключаек, то ставьте приглянувшийся Мистраль65 на 72м, туда все прекрасно войдет.

MaSeVi написал: Я не писал, что неправильно. :) Просто можно поставить под какое-либо групповое УЗО 30мА, где будут другие линии, которые располагаются вне ванной комнаты.

Т.е. розетки ванной можно спокойно поставить под "групповое" УЗО на 30мА, под которым будут еще и другие линии (например розетки комнаты)?

MaSeVi написал: Posix86749 написал: скорее всего будет включать только СВЧ

Так скорее всего или есть возможность воткнуть СВЧ в розетку на другой линии?

Сейчас уже лежат две физически разные линии: одна на розетки за пеналом (предполагались для СВЧ, возможно подсветка рабочей зоны, что другое туда не включишь - не подобраться будет), вторая на розетки для холодильника. Можно эти линии под один АВ?

Posix86749 написал: Т.е. розетки ванной можно спокойно поставить под "групповое" УЗО на 30мА, под которым будут еще и другие линии (например розетки комнаты)?

Да.

Posix86749 написал: не подобраться будет

Это плохо.

Posix86749 написал: Можно эти линии под один АВ?

Можно, но я бы порекомендовал под разные АВ...

Posix86749 написал: Т.е. розетки ванной можно спокойно поставить под "групповое" УЗО на 30мА, под которым будут еще и другие линии (например розетки комнаты)?

" На мой взгляд " УЗО в первую очередь, нужно поставить на линии, где вероятность получить удар током выше( мокрые руки, техника) и где последствия такого удара более катастрофичны ( фен в ванну, большая площадь мокрого тела :eek: ). Потом уже решать исходя из задачь, условий и финансов УЗО на остальное. То есть первая линия( ванна, стиралки, п\мойки, кухня фартук( СВЧ, блендеры, мясорубки)). Так же желательно в детских комнатах розетки. Что касается 10мА или 30мА. В требованиях указаны не выше 30мА. Но если у вас много малолетних детей, больные, старики с кардиостимуляторами и есть деньги то ставьте 10мА. Спокойней будет. Только не надо от жадности пихать под УЗО 10мА все линии , типа ванна+ комната+ кухня и балкон. Безопасности это не прибавит. Естественные утечки тока ни кто не отменял. Начнет срабатывать устанете бегать включать и вообще отключите. В этом плане в Америке хорошо сложилось( т.к. суды, страховки, штрафы), что УЗО стоят не на линиях, а на каждых розетках и часто на ток утечки даже 5мА.

nezlo написал: что УЗО стоят не на линиях, а на каждых розетках

Ну хоть бы знали о чём пишите,нет же лишь бы писануть и внести смутицу в голову вопрошающего :killyourselfbywall:

nezlo написал: старики с кардиостимуляторами

nezlo написал: фен в ванну, большая площадь мокрого тела

nezlo написал: Начнет срабатывать устанете бегать включать и вообще отключите.

Это фсё... :killyourselfbywall:

В этом плане в Америке хорошо сложилось( т.к. суды, страховки, штрафы), что УЗО стоят не на линиях, а на каждых розетках и часто на ток утечки даже 5мА.

Золотые слова. Их бы ещё на русский язык перевести, что бы понимание смысла пришло в мою голову.

nezlo написал: старики с кардиостимуляторами ... то ставьте 10мА

как связано одно с другим?

ebf написал: Ну хоть бы знали о чём пишите,

Эм-м... а что не так? :confused: Вот в разных видах, ценах и количествах на любой вкус. https://www.amazon.com/ELECTECK-Resistant-Receptacles-Indicator-Decorator/dp/B0784JPCC4/ref=sr_1_5?keywords=GFCI&qid=1581709007&s=lamps-light&sr=1-5 Тут видео про подключение этой розетки: https://www.youtube.com/watch?v=RFydxu6pHOM А тут про историю УЗО: https://youtu.be/ZHIcGA_Z7RE Обратите внимание на описании 6:55 Таблица Далзиела. Там много интересных факторов действия тока на человека. И с чего возник порог в 10мА И видео про сегодняшний день и правила установки УЗО https://youtu.be/7CMtSj-gkoI?t=857 Узо как щитах ставят так и в розетках, так и "шлейфят" от розетки УЗО на остальные.

nezlo, Европа введя У СЕБЯ порог безопасности в 30мА , занялась самообманом ? И пребывает в сладком сне вот уже полвека с лишним ? А подобные вам с криком - это неправильно, решили устроить революцию ? Как там, революция поедает своих детей . :)

юра Т написал:

nezlo написал: старики с кардиостимуляторами ... то ставьте 10мА

как связано одно с другим?

юра Т, Вам не когда в жизни не встречалась информация где нибудь в инструкциях, описаниях, условиях ( даже в инструкциях к мобильникам некоторым есть) упоминание и выделение в отдельную группу людей с кардиостимуляторами? Я не говорю про томографы и МРТ, там и с железными зубами может быть, наверно, не сладко :a А про обычные электроприборы и установки. Наверно, же это не просто так?
Возможно это потому, что ток по разному воздействует на людей. На детей, стариков, людей с заболеваниями действие одной и тоже величины тока может быть разное. Выше упоминалась таблица Далзиела. Для таких людей ток 30мА может стать уже "чувствительным", если не сказать хуже. Плюс наличие кардиостимулятора, который говорит, что уже есть проблемы с сердцем да и как будет воздействовать ток на сам прибор неизвестно. По этому УЗО в таких случаях можно брать на 10мА что бы еще хоть как-то снизить риски от тока. На английском в инструкциях и технических кодексах есть подробная информация и анализ воздействия тока на человека( путь, величина, площадь контакта и пр). Там подробно изучено, нарисованы графики и таблицы что как и в каком количестве действует. Если же сложно на английском есть книга на русском Долин ПА Основы техники безопасности в электроустановках Там тоже много научной информации поражении током. (особенно интригуют строчки: Замеры, произведенные в США во время казней на электрическом стуле, подтверждают, что с ростом напряжения сопротивление тела быстро падает. :a :help )

dokar написал: Европа введя У СЕБЯ порог безопасности в 30мА , занялась самообманом ?

Нет, почему же самообманом? Европа из своих соображений решила в 30мА. Так исторически сложилось. Америка пошла по другому пути. Возможно, как я уже уже пытался найти объяснение это связано с желанием перестраховаться. Работающие суды, системы штрафом на млн$, страховые компании, которые оказывают сильное влияние на бизнес привело к тому, что привело. Возможно есть и техническая составляющая из-за величины напряжения и исторических особенностей прокладки эл.сетей. Но факт остается фактом. Что в Европе так, в Америке чуть под другому. Если у вас есть точные данные почему оно Так или предположения поделитесь, будет интересно.

nezlo написал: Европа из своих соображений решила в 30мА. Так исторически сложилось. Америка пошла по другому пути... ...Но факт остается фактом. Что в Европе так, в Америке чуть под другому. Если у вас есть точные данные почему оно Так или предположения поделитесь, будет интересно.

Человеческое тело европейца от американца вряд ли отличается. А вот напряжение сети - разное. Ток утечки в фильтрах блоков питания или ТЭН-нов зависит от напряжения. Поэтому при низком напряжении можно задавать меньший порог и не получать ложные срабатывания УЗО.

Добрый вечер, хочу спросить у специалистов, датчик угарного газа и вентилятор подключены к одной коробке и вот какая проблема когда выключаеш вентилятор датчик перезагружается но не всегда где-то 50 на 50 подскажите пожалуйста как исправить фото прилагаю

AKI написал: Человеческое тело европейца от американца вряд ли отличается

Ну это точно)) Хотя некоторые наверно будут утверждать, что все не так, мы разные и у нас свой путь). Да, я согласент что при разном напряжении и ток разный. Вот только как это соотноситься с защитой человека от поражения током? Есть еще одна точка зрения, что если выбрать путь установки УЗО в щитках на линию или группу линий, то из-за естественных утечек 5мА будет давать ложные срабатывания. По этому выбрали 30мА. При этом создали многоуровневую систему защиты из 300мА УЗО, 100мА УЗО, чтобы как можно быстрее локализовать проблему. Ну и кабели защитить. Размещение же УЗО в розетках уменьшает эти утечки, что дает возможность уменьшения порога с 30мА до 5мА для лучшей защиты людей. В Википеди хорошая статья на английском об УЗО. Про разные страны и виды УЗО. Вот только продраться через перевод и точно понять смысл не всегда легко) https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device

nezlo, Вы в курсе, что в сша другое напряжение?

Юра 25 написал: датчик угарного газа и вентилятор подключены к одной коробке и вот какая проблема когда выключаеш вентилятор датчик перезагружается но не всегда где-то 50 на 50 подскажите пожалуйста как исправить фото прилагаю

А Вы уверены, что перезагруз происходит от включения по напряжению, а не от потока воздуха?

nezlo написал: Вот только как это соотноситься с защитой человека от поражения током?

Кстати, о защите человека.

Вам реально приходилось сталкиваться со случаями, когда узо в нормальной, современной сети срабатывало конкретно через человека? И мне не приходилось.

Вероятность такого события на практике стремится к нулю, хотя теоретики будут рвать волосы на жопе, что 10 мА защитит человека лучше, чем 30. А 5 - так и вовсе огого. :popcorn

Опять же на практике, убиться от обычной розетки, при желании, можно вставив в неё двумя руками два гвоздика. Никакое узо не спасет.

Получить же через себя утечку можно разве что если розетка напрочь разбита, и потроха торчат наружу, что прекрасно определяется визуально, как и поврежденные шнуры. При этом надо еще как-то замкнуть цепь, то бишь, к примеру, встать босиком на проводящий пол и как следует поковыряться пальцами в этой разбитой розетке, что под силу только ярко выраженным суицидникам. Поэтому даже в СССР, жившем по пуэ2, никто от этого не умирал.

Ну и кино на тему, как обычно:

Radio, Видео просто класс ! :D

nezlo, Сходите в тему про УЗО и хотя бы прочитайте последние сообщения ув. dokar ,может у вас прояснение наступит :) Можете ещё и это изучить CEI IEC TS 60479-1

nezlo написал: Я не говорю про томографы и МРТ

Вот и не надо говорить, это совершенно разные вещи.

nezlo написал: что бы еще хоть как-то снизить риски от тока.

Риски никак не снижаются, ибо причина возникновения рисков это одно, а УЗО - другое, и одно от другого никак зависеть не может.

nezlo написал: особенно интригуют строчки

Не употребляйте жёсткого ничего, не мусорите в теме...

megrad написал: nezlo, Вы в курсе, что в сша другое напряжение?

Юра 25 написал: датчик угарного газа и вентилятор подключены к одной коробке и вот какая проблема когда выключаеш вентилятор датчик перезагружается но не всегда где-то 50 на 50 подскажите пожалуйста как исправить фото прилагаю

А Вы уверены, что перезагруз происходит от включения по напряжению, а не от потока воздуха?

megrad, возможно ,но я как бы исключил это потому что если включая на две секунды и выключаеш он перезагружается,хотел спросить у знающих людей возможно чтоб ветилятор 26 вт давал какие-то помехи или может проблема в выключатели...?

Все зависит от того, как они включены в той коробке. Просто так это происходить не должно, не та мощность у вентилятора. Аналогично и с включателем- как он включен, в какую линию?

nezlo написал: Да, я согласен что при разном [в Европе и Америках] напряжении и ток разный. Вот только как это соотноситься с защитой человека от поражения током?

Подозреваю, что вы сами догадываетесь, поскольку дальше пишете:

nezlo написал: если выбрать путь установки УЗО в щитках на линию или группу линий, то из-за естественных утечек 5мА будет давать ложные срабатывания. Поэтому выбрали 30мА.

Попробуем коротко: Ток срабатывания УЗО это компромисс между необходимостью обеспечения безопасности людей и минимизацией ложных срабатываний.

Низкое сетевое напряжение в Америках само по себе снижает ток утечки (то есть вероятность ложного срабатывания) во многих случаях, например, в ТЭН-ах и некоторых блоках питания.

Наличие в Америках розеток со встроенным УЗО, объясняет форм-фактор (большие квадратные подрозетники) позволяющие их туда разместить. При этом УЗО работает не на группу розеток, а на одну, что снижает вероятность ложного срабатывания.

Кроме того, в американских отелях встречал УЗО в виде насадки на вилку фена или встроенное в его вилку (в Европе тоже попадались, но реже). Этот тип УЗО может иметь порог срабатывания под одно конкретное устройство (5мА). Тоже совсем небольшой.

Поэтому не вижу никакой "тайны" или большей заботы об американцах (чем европейцев) в виде номиналов УЗО. Если что-то в англоязычной Вики про УЗО непонятно - показывайте, подскажу.

АлВас написал: Все зависит от того, как они включены в той коробке. Просто так это происходить не должно, не та мощность у вентилятора. Аналогично и с включателем- как он включен, в какую линию?

АлВас, Спасибо

AKI написал: При этом УЗО работает не на группу розеток, а на одну, что снижает вероятность ложного срабатывания.

Вы все розетки изучили,что так уверенно об этом говорите :popcorn

AKI написал: Наличие в Америках розеток со встроенным УЗО, объясняет форм-фактор (большие квадратные подрозетники) позволяющие их туда разместить. При этом УЗО работает не на группу розеток, а на одну, что снижает вероятность ложного срабатывания.

Такой форм-фактор был у юсовских розеток и до УЗО, и он такой же у розеток без УЗО. Если к розетке с УЗО прицепить шлейфом еще несколько розеток, оно будет работать на их группу.

AKI написал: Наличие в Америках розеток со встроенным УЗО, объясняет форм-фактор (большие квадратные подрозетники) позволяющие их туда разместить.

Вовсе не наличие УЗО определяет форм-факто подрозетников в штатах . В европах встроенные в розетки, УЗО прекрасно , причем это часто это - электромеханика , укладываются в стандартные подрозетники . Выход с них правда не "шлейфуется" . Не знаю есть ли в штатах круглые подрозетники, но согласитесь, что прямоугольные технологичней штамповать из металла. чем круглые . АстроУзошные ставил когда-то.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D0%A3%D0%97%D0%9E%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5&source=related-duck

dokar написал: но согласитесь, что прямоугольные технологичней штамповать из металла. чем круглые .

Спорно.