Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

27.01.2015 в 17:22:33

luzgin написал : (ведь если соеденить 2 нулевых провода паралельно то ток потечет по 1 проводу с меньшим сопротивлением)

нет. ток разделится обратно пропорционально сопротивлению параллельных ветвей.

Т.е. при значительной длине кабеля ток поделится практически поровну (когда основное сопротивление будет иметь именно кабель, а не переходное сопротивление на контактах)

0
Аватар пользователя
an.kh.

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Харьков

Сообщений: 751

27.01.2015 в 17:28:26

Garder. написал : Новая проводка соответственно по потолку, с пеной нигде не контактирует.

Понял. А мне надо в старом канале в потолке. Потолочные плиты лежат хорошо, будет шпаклевка+краска, делать навесной потолок только ради электрики я не хочу.

Так можно забить эту полость базальтовой ватой? При этом будет ее контакт с проводами. Какие могут быть проблемы? Я пока вижу только что при затоплении будет очень долго сохнуть.

0
Аватар пользователя
PH/PZ

Местный

Регистрация: 25.11.2014

Москва

Сообщений: 6

27.01.2015 в 21:45:09

Доброго времени суток,Уважаемые знатоки. Возник вопрос.Пролазил множество тем,но так ничего и не нашёл для себя,а отдельную тему поднимать не хочется. Задача в следующем:имеем 3ф. квартирный щит,закупил автоматику АВВ,вводной на 40А,необходимо подобрать реле напряжения,желательно с дисплеем(пожелание заказчика),но можно и нет.Вопрос:1.поставить три однофазных или один трёх фазный? 2.какую марку выбрать? Склоняюсь к трём однофазным вот этой марки"VА-63 Реле напряжения DigiTOP VA-protector 63A"

0
Аватар пользователя
Sonic

Местный

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

27.01.2015 в 22:38:51

PH/PZ написал : поставить три однофазных или один трёх фазный?

Если есть хоть один 3-фазный потребитель (эл. плита), то нужно 3-фазное РН. Ну да и места в щите займет меньше.

0
Аватар пользователя
Astravent

Местный

Регистрация: 30.05.2008

Москва

Сообщений: 259

27.01.2015 в 23:05:24

Электроплиты, как правило, это сдвоенные однофазные устройства, использующие разные фазы. То есть задействованы будут 2 фазы, N и PE. Я за три однофазных.

0
Аватар пользователя
Garder.

Местный

Регистрация: 21.06.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 389

27.01.2015 в 23:27:40

an.kh. написал : Так можно забить эту полость базальтовой ватой? При этом будет ее контакт с проводами. Какие могут быть проблемы? Я пока вижу только что при затоплении будет очень долго сохнуть.

Никаких, если все таки останутся сомнения оденьте кабель в гофру или изоляционную трубку в этом месте.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

28.01.2015 в 09:28:38

Sonic написал : Если есть хоть один 3-фазный потребитель (эл. плита), то нужно 3-фазное РН. Ну да и места в щите займет меньше.

Для электроплиты трехфазное реле не надо. С плитой ничего не случится если ей одну или 2 фазы оборвать (она не сломается, просто перестанет работать ее часть или полностью)

А вот если бы мы говорили по частный дом или гараж где есть в хозяйстве нагрузка в виде трехфазных асинхронных двигателей - то да, там надо исключать вариант обрыва одной фазы на такой нагрузке, ибо если под нагрузкой у асинхронного движка оборвать одну фазу, он продолжит работать, мощность его снизится и увеличится резко нагрев (сгорит или не сгорит, это уж как повезет)

ЗЫ! В квартиру логичнее 3 однофазных реле напряжения поставить, хоть они и места больше занимают. Чтобы например при отключении одной фазы все питалово квартиры разом не тухло.

Вообще руки оторвать тем проектантам кто решил в квартиры по 3 фазы заводить :mad: (это я про ввода 25А)

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

28.01.2015 в 09:38:34

Solovey, вы забываете про второе и главное назначение реле - отключать нагрузку при превышении напряжения. А это не гуд и для плит и для всего остального. А вот с вашей логикой про 3 однофазных vs одно трехфазное я согласен.

0
Аватар пользователя
Олечка

Местный

Регистрация: 19.03.2011

Электросталь

Сообщений: 844

28.01.2015 в 10:18:29

Solovey написал : Вообще руки оторвать тем проектантам кто решил в квартиры по 3 фазы заводить :mad: (это я про ввода 25А)

Solovey, честно говоря, "не осилила" Вашу мысль... А почему? :help

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

28.01.2015 в 11:03:41

Костян челяб написал : Solovey, вы забываете про второе и главное назначение реле - отключать нагрузку при превышении напряжения. А это не гуд и для плит и для всего остального.

Теперь я смысл вашей фразы не понимаю.

Олечка написал : Solovey, честно говоря, "не осилила" Вашу мысль... А почему?

Дык в условиях квартиры ввод 1фаза 50А по факту получается больше чем 3*25. (из-за того что при такой маленькой нагрузке ее очень тяжело равномерно раскидать по трем фазам, а с учетом того что в разное время суток меняется вид одновременно включенной нагрузки, то еще надо в писываться в ограничение в 25А на фазу) А если еще захотеть сделать красиво (индикация, реле напряжения...) то под одну и ту же квартиру трехфазный щит окажется дороже по комплектующим и больше по размеру.

А вот 3 фазы для частного дома или гаража - вот это благодать мастеру. Можно и сварочкой посверкать не беспокоя соседей, да и инструментом еще каким серьезным трехфазным разжиться...

Или например просто летний домик, но в который вы приехали на НГ празддики. 3ф ввод 25А - это опять круто

можно и пушку тепловую здоровую 3ф врубить (да хоть на несколько часов на помощь печке), да и электрообогреватели по 3м фазам легко равномерно раскидать и высосать все 75А (против условно 50А при однофазном вводе)...

Написал может и сумбурно, но основные мысли такие: трехфазный ввод в квартире - отстой в остальных случаях - крутотень

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

28.01.2015 в 11:18:24

Solovey написал : Теперь я смысл вашей фразы не понимаю.

вы рассказали Sonic про плохие последствия обрыва фазы и чем это грозит. Но есть еще обрыв нуля. И грозит это повышением напряжения на некоторых фазах. И РН защищает и от этого. И плохо будет при этом и плите. И поэтому не защищать ее РН нельзя. Вот я про что.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

28.01.2015 в 11:22:48

Костян челяб, ну вы внимательно посмотрите изначальный вопрос:

PH/PZ написал : Вопрос:1.поставить три однофазных или один трёх фазный? 2.какую марку выбрать? Склоняюсь к трём однофазным вот этой марки"VА-63 Реле напряжения DigiTOP VA-protector 63A"

трехфазное реле напряжения против трех однофазных по-этому вопрос

Костян челяб написал : И поэтому не защищать ее РН нельзя. Вот я про что.

не стоял изначально.

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

28.01.2015 в 11:27:45

Вот поэтому я и не люблю эту тему. Спросит человек, ему ответят уже на другой странице. Кто то что то в ответе не так поймет и ответит на третьей. И пошло-поехало непонимание.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20160

28.01.2015 в 11:55:09

Solovey написал : то еще надо в писываться в ограничение в 25А на фазу)

В квартире главные и самые мощные потребители плита + духовка или микроволновка +чайник . Не вижу проблем . Ну кондер летом .

0
Аватар пользователя
Олечка

Местный

Регистрация: 19.03.2011

Электросталь

Сообщений: 844

28.01.2015 в 13:04:56

Solovey написал : ...но основные мысли такие: трехфазный ввод в квартире - отстой в остальных случаях - крутотень

Solovey, попробую возразить. Речь пойдет про квартиры:

  • уровень комфорта: 1;
  • уровни электрификации быта: 2,3,4.
    Это элитное жилье. Посмотрите рекомендуемые мощности электропотребления таких объектов. Если есть сомнения в порядках величин, замечу:
  • приточка - где-то 12-15кВт по номиналу (оцените расчетную);
  • сауны, душевые с электроподогревом, хамам, парогенераторы и пр. - около 5 - 12 кВт (оцените расчетную);
  • системы кондиционирования - 3-6 кВТ;
  • электроплита или варочная (весьма актуально, если дом без газа) - 8 - 12 кВт (здесь близость к номиналу скорее "да", чем "нет")... Это 3-х фазные потребители. Список можно продолжить. Еще мелочи типа духовок, комбайнов-чайников-микроволновок-измельчителей-посудомоек-стиралок-сушилок-СПА-гидромассажей набежит киловатт на ...дцать! Вы все эти электроприемники предлагаете "подвесить" на одну фазу? :confused: Не могу согласиться... :flirt
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу