Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

05.03.2020 в 15:52:34

#6797770

AlexeyL написал: Как бы известно: стационарному оборудованию даже в особо опасных условиях УЗО не обязательно

Обхохочешься от вас,честно слово :D

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.03.2020 в 16:18:27

#6797790

AlexeyL написал: стационарному оборудованию даже в особо опасных условиях УЗО не обязательно при условии надёжного зануления.

Вы бы норматив привели.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

05.03.2020 в 16:24:45

#6797797

megrad написал: Вы бы норматив привели.

Полковник Ясенпень подсказывает, что нормативы могут и должны определять только наличие необходимости защитной меры. Отсутствие норматива означает отсутствие необходимости.

Буду благодарен, если Вы приведёте норматив, указывающий на необходимость УЗО для стационарно установленного и стационарно подключённого оборудования в системе заземления TN.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

05.03.2020 в 16:32:45

#6797802

AlexeyL написал:

megrad написал: Вы бы норматив привели.

Полковник Ясенпень подсказывает, что нормативы могут и должны определять только наличие необходимости защитной меры. Отсутствие норматива означает отсутствие необходимости.

Буду благодарен, если Вы приведёте норматив, указывающий на необходимость УЗО для стационарно установленного и стационарно подключённого оборудования в системе заземления TN.

AlexeyL, Весело.Нормативов мы не знаем,просим подсказать,а советы раздаём .Молодец :)

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

05.03.2020 в 16:33:27

#6797805

ebf написал: Весело.Нормативов мы не знаем,

Возможно. Как и Вы. Цитата из норматива будет?

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

05.03.2020 в 16:39:21

#6797807

AlexeyL написал: Цитата из норматива будет?

Ищите,она есть ,да и я вроде советы о не установке УЗО не даю :)

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.03.2020 в 17:20:32

#6797837

AlexeyL написал: если Вы приведёте норматив,

Вы сделали вбрасывание - теперь оппоненты должны опровергнуть Вашу точку зрения? :confused: Ну да ну да ТБ только для производства, ПУЭ только для электриков .... Про премию дарвина надеюсь слышали.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Posix86749

Местный

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

05.03.2020 в 17:31:01

#6797853

Привет. В щите от застройщика стоит вот такое:

Есть смысл поменять на что-то другое? Например вместо этого авдт поставить 4п ав (abb s204)+ 3ф узо (abb f204). Это замена не ради замены. Просто этот диф. не внушает доверия мне.

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

05.03.2020 в 17:40:26

#6797864

megrad написал: Вы сделали вбрасывание - теперь оппоненты должны опровергнуть Вашу точку зрения?

Слив засчитан.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

05.03.2020 в 18:17:56

#6797894

Posix86749 написал: Есть смысл поменять на что-то другое?

Нормальный диф, тем более селективный, трогать его не надо.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
nezlo

Местный

Регистрация: 19.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 320

05.03.2020 в 18:37:09

#6797908

Posix86749,
Около входа L1 это медь торчит что ли? Видать жилка отогнулась.( говорит о качестве подключения). Не попадите под напряжение.

Аватар пользователя
Posix86749

Местный

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

05.03.2020 в 18:44:07

#6797914

nezlo написал: Posix86749,
Около входа L1 это медь торчит что ли? Видать жилка отогнулась.( говорит о качестве подключения). Не попадите под напряжение.

nezlo, не, это мусор

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

05.03.2020 в 19:02:30

#6797924

Posix86749 написал: Привет. В щите от застройщика стоит вот такое:

Есть смысл поменять на что-то другое? Например вместо этого авдт поставить 4п ав (abb s204)+ 3ф узо (abb f204). Это замена не ради замены. Просто этот диф. не внушает доверия мне.

Posix86749, Вы все параметры защиты на лицевой панели аппарата умеете умеете читать ? Так абебешная должна быть не хуже . Тогда есть смысл менять . А теперь пойдите найдите сколько она стоит ? :)

Аватар пользователя
George_k

Местный

Регистрация: 29.01.2018

Старая Купавна

Сообщений: 904

05.03.2020 в 19:36:30

#6797943

Возник вопрос, который не относится непосредственно к электрике, но здесь наверное более уместен. Ремонт давно окончен, квартира жилая. Заметил, что из электрощита в квартире есть небольшой поток воздуха. Единственное объяснение которое приходит в голову - задувает с общего щитка в подъезде через вводную гофру под полом. Вопрос - как убрать подсос? В щите внизу есть щель, в которую можно 1) опустить как можно ниже длинную трубочку и максимально все там запенить 2) залить внутрь жидкий гипс 3) ?

Боюсь что небезопасно запенивать под напряжением, не говоря уже про жидкий гипс. А отключать ввод и оставаться на сутки без света тоже не хочется. Какие еще могут быть варианты?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.03.2020 в 20:09:21

#6797962

AlexeyL написал: Слив засчитан.

Кого?

George_k написал: Какие еще могут быть варианты?

Начать новый ремонт :confused:

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

05.03.2020 в 20:15:40

#6797964

George_k написал: Возник вопрос, который не относится непосредственно к электрике, но здесь наверное более уместен. Ремонт давно окончен, квартира жилая. Заметил, что из электрощита в квартире есть небольшой поток воздуха. Единственное объяснение которое приходит в голову - задувает с общего щитка в подъезде через вводную гофру под полом. Вопрос - как убрать подсос? В щите внизу есть щель, в которую можно 1) опустить как можно ниже длинную трубочку и максимально все там запенить 2) залить внутрь жидкий гипс 3) ?

Боюсь что небезопасно запенивать под напряжением, не говоря уже про жидкий гипс. А отключать ввод и оставаться на сутки без света тоже не хочется. Какие еще могут быть варианты?

George_k, а зачем? Чем вам мешает этот воздух? Что значит- под напряжением??? там голые провода? Есть данные, что пена проводящая уже при 220/380:

Аватар пользователя
George_k

Местный

Регистрация: 29.01.2018

Старая Купавна

Сообщений: 904

05.03.2020 в 20:58:35

#6797984

megrad написал: Начать новый ремонт

перебор :)

Аватар пользователя
George_k

Местный

Регистрация: 29.01.2018

Старая Купавна

Сообщений: 904

05.03.2020 в 21:02:42

#6797987

АлВас написал: George_k, а зачем? Чем вам мешает этот воздух? Что значит- под напряжением??? там голые провода? Есть данные, что пена проводящая уже при 220/380:

Мешает, раздражает, я перфекционист и вообще мой дом и его герметичность хочу сам регулировать :) Провода не оголенные конечно. Но, 1) фактор качества провода 2) фактор людей которые мне это делали. Поэтому нет 100% гарантии что там нет повреждений изоляции.

Погуглил насчет пены, пишут что ток она не проводит :confused: Запенивать если что планирую огнестойкой пеной класса B1.

Аватар пользователя
Posix86749

Местный

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

05.03.2020 в 21:23:02

#6797997

dokar написал:

Posix86749 написал: Привет. В щите от застройщика стоит вот такое:

Есть смысл поменять на что-то другое? Например вместо этого авдт поставить 4п ав (abb s204)+ 3ф узо (abb f204). Это замена не ради замены. Просто этот диф. не внушает доверия мне.

Posix86749, Вы все параметры защиты на лицевой панели аппарата умеете умеете читать ? Так абебешная должна быть не хуже . Тогда есть смысл менять . А теперь пойдите найдите сколько она стоит ? :)

dokar,я осознаю параметры аппарата, который стоит сейчас, и конечно я предварительно приценился. Но вот если деньги пока оставить за рамками этого вопроса, стоит ли менять?

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

05.03.2020 в 23:57:19

#6798095

Posix86749, Это щиток на площадке , или в квартире ? До диффа и счётчика что стоит ? Такой дифф обычно ставится после счетчика . По каким параметрам он у вас вызывает недоверие ? По какой его части ?

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

06.03.2020 в 00:42:30

#6798115

Posix86749, работает? не мешайте технике работать

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

06.03.2020 в 01:33:50

#6798131

George_k написал: Заметил, что из электрощита в квартире есть небольшой поток воздуха. Единственное объяснение которое приходит в голову - задувает с общего щитка в подъезде через вводную гофру под полом. Вопрос - как убрать подсос? В щите внизу есть щель

есть специальные герметики, пояндексите

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

06.03.2020 в 01:41:21

#6798133

terra nova написал: Вроде же было постановление, что замена счетчиков в многоквартирных домах осуществляется за средства компании поставщика электроэнергии? И что мне теперт делать? Несколько лет назад уже этим пугали - соседи-пенсионеры 5 500 за новый счетчик заплатили, если не ошибаюсь. Сейчас соседку напугали - 5 тр заплатила. Ждать когда сделают перерасчет и обуют на круглую сумму, как сделали когда всем навязывали счетчики воды? Кстати, в сугубо капиталистической стране - Турции нет никаких поверок счетчиков. А в социально-ориентированной РФ, есть.

terra nova, покупаете нужный вам счетчик за свои деньги (это ваша собственность) можете подключить сами можете позвать соседа/электрика/знакомого МосЭнергоСбыт о снятии пломб со старого счетчика нужно уведомлять очно в их офисах (Мск) все out of charge

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

06.03.2020 в 01:47:49

#6798135

George_k написал: Мешает, раздражает,

А меня раздражает, когда подобные вопросы задаются без фото.

Аватар пользователя
Posix86749

Местный

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

06.03.2020 в 07:22:26

#6798161

dokar написал: Posix86749, Это щиток на площадке , или в квартире ? До диффа и счётчика что стоит ? Такой дифф обычно ставится после счетчика . По каким параметрам он у вас вызывает недоверие ? По какой его части ?

dokar, это фото этажного щита. До него стоит рубильник (на фото прибор слева) и счетчик или счетчик и рубильник - сейчас не вспомню, какой порядок. Смущает меня этот диф лишь по части его "нонейма". К рабочим характеристикам пока претензий нет

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

06.03.2020 в 11:41:44

#6798261

Posix86749 написал:

dokar написал: Posix86749, Это щиток на площадке , или в квартире ? До диффа и счётчика что стоит ? Такой дифф обычно ставится после счетчика . По каким параметрам он у вас вызывает недоверие ? По какой его части ?

dokar, это фото этажного щита. До него стоит рубильник (на фото прибор слева) и счетчик или счетчик и рубильник - сейчас не вспомню, какой порядок. Смущает меня этот диф лишь по части его "нонейма". К рабочим характеристикам пока претензий нет

Posix86749, Ну какой же это нонейм ? Это одна из известных чувашских фирм (http://www.elav.ru/catalog/avtomaticheskie-vyklyuchateli-differentsialnogo-toka/avtomaticheskiy-vyklyuchatel-differentsialnogo-toka-uzo-elta/) , успешно выигрывающая тендеры на поставки в московские и только, новостройки. :) Застройщики тем самым удовлетворяют всем требованиям и нормативам ПУЭ, СП и ГОСТам в одном флаконе/ аппарате. Выше было сказано -

юра Т написал: Posix86749, работает? не мешайте технике работать

Posix86749,
В течение гарантийного срока на новостройку у вас печали быть не должно . Обязаны бесплатно поменять.

Аватар пользователя
George_k

Местный

Регистрация: 29.01.2018

Старая Купавна

Сообщений: 904

06.03.2020 в 12:06:48

#6798276

BV написал:

George_k написал: Мешает, раздражает,

А меня раздражает, когда подобные вопросы задаются без фото.

BV, резонно :)
Вот

Поддувает из недр на третьем фото. Вот туда хочу пену. p.s. Штукатуркой там ремонтники нагадили

p.s. Отсутствующие заглушки на первом фото в нижнем ряду , реально купить отдельно? Щит Легранд.

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

06.03.2020 в 14:54:17

#6798350

ebf написал: Ищите,она есть

Начнём, пожалуй, с этого пункта: 7.1.79. ... Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Понятно, что пункт в самом себе содержит оговорку "как правило". Значит, есть исключения, при которых УЗО требуется. Какие? Мне известны два:

  • Система TT. Комментариев не требует, но номинал УЗО определяется сопротивлением заземления, а не правилом 30 мА.
  • подключение через бытовую розетку. Неквалифицированный юзер всегда может включить в эту розетку и ручной инструмент, и просто оборванный шнур, поэтому стационарность оборудования не освобождает от установки УЗО 30 мА. Но вряд ли кто-то будет проектировать привод ворот с подключением вилкой; это слишком ненадёжно.

Опыт подсказывает, что УЗО также необходимо в старых двухпроводных осветительных (и любых стационарных) цепях. При отсутствии заземления в кабеле и светильниках фаза может уходить из проводки по сторонним проводящим частям куда попало, с пожаром или поражением человека. К нашему случаю не относится, поскольку и двигатель, и привод, и сами ворота обязаны быть стационарно подключены к PE.

Какие ещё исключения из 7.1.79. Вы знаете?

Аватар пользователя
Posix86749

Местный

Регистрация: 28.05.2012

Москва

Сообщений: 1325

06.03.2020 в 15:20:28

#6798368

dokar написал: успешно выигрывающая тендеры на поставки в московские и только, новостройки. :) Застройщики тем самым удовлетворяют всем требованиям и нормативам ПУЭ, СП и ГОСТам в одном флаконе/ аппарате.

Вот это ваще не аргумент в пользу этих аппаратов. Даже наоборот. Зная, как экономят застройщики на всем, можно догадываться, сколько эта поделка стоила в оптовом закупе. А исходя из цены можно сделать косвенный вывод о качестве данных аппаратов. :)

dokar написал: В течение гарантийного срока на новостройку у вас печали быть не должно . Обязаны бесплатно поменять.

Дому уже 7 лет. Про гарантию говорить не приходится.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

06.03.2020 в 15:30:44

#6798376

AlexeyL написал:

ebf написал: Ищите,она есть

Начнём, пожалуй, с этого пункта: 7.1.79. ... Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Понятно, что пункт в самом себе содержит оговорку "как правило". Значит, есть исключения, при которых УЗО требуется. Какие? Мне известны два:

  • Система TT. Комментариев не требует, но номинал УЗО определяется сопротивлением заземления, а не правилом 30 мА.
  • подключение через бытовую розетку. Неквалифицированный юзер всегда может включить в эту розетку и ручной инструмент, и просто оборванный шнур, поэтому стационарность оборудования не освобождает от установки УЗО 30 мА. Но вряд ли кто-то будет проектировать привод ворот с подключением вилкой; это слишком ненадёжно.

Опыт подсказывает, что УЗО также необходимо в старых двухпроводных осветительных (и любых стационарных) цепях. При отсутствии заземления в кабеле и светильниках фаза может уходить из проводки по сторонним проводящим частям куда попало, с пожаром или поражением человека. К нашему случаю не относится, поскольку и двигатель, и привод, и сами ворота обязаны быть стационарно подключены к PE.

Какие ещё исключения из 7.1.79. Вы знаете?

AlexeyL, Забудьте за не надобностью и старостью времён,ищите дальше ,без обид :) Неужели вся жизнь и познания ,заканчиваются на ПУЭ :confused:

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу