Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

sanykrimea написал : В Канаде, Штатах, электропроводку прокладывают непосредственно по сгораемым основаниям, без подкладки.

В России тоже.

Kamikaze написал : Г4 - вынь да положь локализационную способность.

Если верить нормативам, то эта способность у металлорукава присутствует при прокладке кабеля сечением до 2,5.

Smily написал : Правда не уверен на счёт грызунов.

А ещё в деревянные стены, потолки и полы иногда гвозди забивают, шурупы закручивают... :(

avmal написал : Если верить нормативам, то эта способность у металлорукава присутствует при прокладке кабеля сечением до 2,5.

Дык, где это написано? Ткните, пожалуйста, меня носом в такой норматив.

Smily написал : В принципе, если взять плоский кабель, жила РЕ посередине и под защитой 30 мА УЗО, то при старении изоляции утечка, в любом случае, будет или на РЕ или на сторонние конструкции, а при 30 мА УЗО мощности для возгорания - маловато.

В их строительном кабеле "Ромекс" жила РЕ может быть в оболочке вообще без изоляции:

 ![](http://www.easyhomeimprovementprojects.com/image-files/1romexstripped1.jpg "")        ![](http://qualityking.net/electricals/romex\_12\_2.jpg "") 

И УЗО у них - на 5 мА.

Alexiy написал : Дык, где это написано? Ткните, пожалуйста, меня носом в такой норматив.

ПУЭ называется.

Alexiy написал : А ещё в деревянные стены, потолки и полы иногда гвозди забивают, шурупы закручивают...

Отчего же только в деревянные? В бетонные тоже ... Не пробовали заказчику после своей деятельности пакет документов оставлять с трассировками и фотографиями?

avmal написал : В России тоже.

Только открытая прокладка до Г2 (в Украине - открытая по любой Г). В Штатах - в перегородках в каркасных домах (то бишь скрытая).

avmal написал : Если верить нормативам, то эта способность у металлорукава присутствует при прокладке кабеля сечением до 2,5.

В нормативах о локализационной способности металлорукава нет ничего.

sanykrimea написал : В нормативах о локализационной способности металлорукава нет ничего.

В нормативах есть о толщине стенки стальной трубы, обладающей локализационной способностью.

sanykrimea написал : До Г2.

Древесина с пропиткой к Г2 относится.

avmal написал : В нормативах есть о толщине стенки стальной трубы, обладающей локализационной способностью.

Трубы, но не металлорукава. По второму кругу пошли - Вы, вероятно, не смотрели предыдущую страницу.

avmal написал : ПУЭ называется.

А поконкретнее? В ПУЭ слово "металлорукав" встречается дважды - пп. 1.7.123. и 3.1.16. Где написано, что металлорукав обладает локализационной способностью при КЗ? Этого даже в СП 31-110-2003 нигде не написано. Поэтому и прошу ткнуть меня носом в конкретный пункт нормативов, где написано, что металлорукав является допустимой защитой при прокладке по сгораемому основанию.

avmal написал : Отчего же только в деревянные? В бетонные тоже ... Не пробовали заказчику после своей деятельности пакет документов оставлять с трассировками и фотографиями?

Не, я - проектировщик в основном. На стройке как авторский надзор бываю, а фоткают пускай монтажники. Разговор не об этом. Последствия КЗ внутри стены при повреждении кабеля в бетоне и в дереве совершенно разные. Поэтому про бетон даже не говорим. В бетоне как раз хорошо было бы заложить ПВХ-гофру для сменяемости проводки как раз на такой случай. Все эти фотки и трассировка - хороший тон монтажника, однако, попробуйте найти документ 15-30-летней давности, который до этого ни разу не был нужен! Ту бумажку уже давно по назначению использовали, а тут гвоздик в стену надо вкрутить... Типичная ситуация?

avmal написал : В нормативах есть о толщине стенки стальной трубы, обладающей локализационной способностью.

О! это уже философский вопрос - является ли металлорукав трубой...

Вот нашел ещё такую ссылочку http://www.kabsvet.ru/shop/pvh_zhestkaya

НАЗНАЧЕНИЕ: Применяется труба ПВХ для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (в потолках) из сгораемых и несгораемых материалов. Негорючий самозатухающий материал трубы ПВХ (поливинилхлорид) исключает возможность возгорания от короткого замыкания и распространения пламени по трубе.

Значит "это" можно использовать в скрытых Сгораемых материалах трубах в замен металлической трубы???

Alexiy написал : О! это уже философский вопрос - является ли металлорукав трубой...

ГОСТ 28548-90 Трубы стальные. Термины и определения

Термин

1. Стальная труба

Определение
Изделие из стали кольцеобразного, овального, многоугольного или иной формы полого поперечного сечения относительно большой длины

Andy написал : НАЗНАЧЕНИЕ: Применяется труба ПВХ для открытой и скрытой проводки по стенам (в стенах), потолкам (в потолках) из сгораемых и несгораемых материалов. Негорючий самозатухающий материал трубы ПВХ (поливинилхлорид) исключает возможность возгорания от короткого замыкания и распространения пламени по трубе.

Значит "это" можно использовать в скрытых Сгораемых материалах трубах в замен металлической трубы???

Не значит - можно для открытой в/по сгораемым (группа горючести Г1 и/или Г2), и для скрытой в несгораемых. Это манагерские штучки - они не являются нормативами.

Andy написал : Значит "это" можно использовать в скрытых Сгораемых материалах трубах в замен металлической трубы???

Нельзя. Это безграмотный грязный PR от бесчестных барыг.

Теоретические аспекты и экспериментальные данные пожарной опасности электропроводок при аварийных условиях.

Особую пожарную опасность представляют КЗ в тонкостенных стальных трубах, дающие весьма высокий процент прожога и воспламенения горючих материалов, находящихся

вблизи зоны замыкания. На основании полученных результатов было рекомендовано запретить в пожароопасных зонах монтаж силовых и осветительных электросетей в тонкостенных

трубах и осуществлять выбор допустимых труб в зависимости от сечения прокладываемых в них жил проводов в соответствии с данными, приведёнными в табл.1.16.

К таблице необходимо дать некоторые комментарии. Прежде всего вопрос касается применения металлорукавов. Наши исследования показали, что применять металлорукава при прокладке

в них изолированных проводов необходимо с большой осторожностью. Дело в том, что толщина металла в этих изделиях составляет около 0,5 мм. В большинстве случаев при коротких

замыканиях между находящейся под напряжением жилой провода и заземлённой стенкой металлорукава происходит прожог этой стенки и выброс раскалённых (а в случае алюминиевых

жил - горящих) частиц металла, которые представляют высокую пожарную опасность для окружающих горючих материалов.

Возникновение же короткого замыкания при протаскивании проводов через металлорукав, как показывает опыт, весьма вероятно, так как на гофрах металлорукавов при их изготовлении

образуется большое количество заусенец, о которые изоляция проводов и повреждается. Поэтому, исходя из табл.1.16, металлорукава можно применять, но только в случае прокладки в

них проводов малых сечений: до 4 мм2 - для алюминиевых и до 2,5 мм2 - для медных жил. ... В зоне больших сечений проводов (50 мм2 - для алюминия и 25 мм2 - для меди) действие табл. 1.16 ограничено толщиной стенки трубы 4 мм2.
... Таким образом, в тех случаях. когда нужно прокладывать провода большего сечения, необходимо использовать провода в защитной оболочке или кабели. Здесь необходимо ещё раз

оговориться, что данные таблицы 1.16 распространяются только на изолированные провода. На провода в защитной оболочке и на кабели таблица не распространяется.

Смелков Г.И. (с)

Таким образом, Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны МЧС России говорит нам что металлорукав толщиной 0,5 мм (не 0,15 мм или 0,3 мм) фактически обладает локализационной способностью для изолированных проводов (без оболочки) сечением до 2,5 мм2 (медь). Вероятно, для кабелей и изолированных проводов допустимо сечение 2,5 мм2. В нормах это не отражено, как говорит ПРОРАБ - для сбора средств на ремонт провала.

Alexiy написал : О! это уже философский вопрос - является ли металлорукав трубой...

Что же это по-вашему? Листовой прокат, пруток?

sanykrimea написал : Вероятно, для кабелей и изолированных проводов допустимо сечение 2,5 мм2.

Без всяких "вероятно" это указывается в таблице нормативов, которыми и следует руководствоваться.

avmal написал : Что же это по-вашему? Листовой прокат, пруток?

Это не труба, иначе так бы и называлось.

avmal написал : Без всяких "вероятно" это указывается в таблице нормативов, которыми и следует руководствоваться.

К сожалению, в этой самой таблице и не прописано чётко...