Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.10.2011 в 16:43:20

Юрка написал : Наверное ты хотел сказать наоборот, что номинал автомата должен быть равным либо меньше номинала УЗО?

Ага. Чувак гонит. :)

Юрка написал : Если после УЗО 25А стоит автомат 20А, то защита от перегрузки есть, согласен? А от короткого замыкания нужна защита сверху, с этим не спорю.

Не совсем верное утверждение. Что перегрузка, что КЗ - ток в неразветвлённой цепи не будет зависеть от перемены местами УЗО и автомата. Тут другие соображения. На мой взгляд, ближе всего к истине тут оказался

нервный написал : а я видел узо ,пробитое промеж нуля и фазы,перед этим оно хорошенько прогрелось можно даже сказать пропеклось.и если б не было автомата перед узо то был бы фейерверк. перед всем этим стоял ах..ный пакетник,который с эхом по всему подъезду отключается ,тоесть дубовый

Допустим, КЗ в УЗО (в щитке сразу после УЗО, например, в результате наличия в щитке затопления сверху, голодных крыс, пьяных недоэлектриков, некачественных комплектующих, шаровой молнии...):

  1. УЗО перед автоматом - УЗО выгорает полностью, либо контакты УЗО подгорают/привариваются - опасность возникновения пожара в щитке (УЗО шкворчит и дымится, а нижестоящий автомат не чувствует). УЗО сгорело до тла. Групповой автомат не реагирует. Распределительная сеть отключается (весь подъезд во тьме)
  2. автомат перед УЗО - автомат отключает цепь, не давая возникнуть серьёзным последствиям. Групповая сеть отключается. Распределительная сеть вне опасности

Допустим, КЗ в автомате(в щитке сразу после автомата):

  1. УЗО перед автоматом - контакты УЗО не защищены сверху и не рассчитаны на такой ток (величина и длительность). Защиты от сверхтоков нет, УЗО не выдержало, автомат сгорел. Распределительная сеть отключается (весь подъезд во тьме)
  2. автомат перед УЗО - Распределительная сеть отключается, последствия для щитка фатальные, но групповая сеть не пострадает!

То есть, в любом случае, при защите УЗО вышестоящим автоматом групповая сеть не пострадает. А если наоборот, то не факт. Цена самих защитных аппаратов во внимание не принимается - она не сравнима с ценой жизни человека.

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

26.10.2011 в 17:04:22

Alexiy написал : Допустим, КЗ в УЗО (в щитке сразу после УЗО):

  1. УЗО перед автоматом - УЗО шкворчит и дымится, а нижестоящий автомат не чувствует

Но есть вышестоящий вводной автомат, защищающий от КЗ. Только нужно правильно выбрать сечение провода от вводного автомата до УЗО, чтобы этот провод тоже выдержал КЗ.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

26.10.2011 в 17:05:28

Насчет АВ и УЗО, имхо, тут "некоторые" друг друга просто "не слышат *Вот первая попавшаяся схема с этого же форума, прокомментируйте насчет АВ и УЗО

0
Вложение
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

26.10.2011 в 17:10:04

haramamburu написал : Вот первая попавшаяся схема с этого же форума, прокомментируйте насчет АВ и УЗО

УЗО 63А защищено от перегрузки и КЗ вводным автоматом 40А. УЗО 25А защищено от КЗ вводным автоматом, а от перегрузки почти защищено нижестоящими автоматами (16+10=26А). На такое "почти" заказчик видимо шёл сознательно.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

26.10.2011 в 17:16:51

Юрка написал : УЗО 63А защищено от перегрузки и КЗ вводным автоматом 40А. УЗО 25А защищено от КЗ вводным автоматом,

Вот именно, а то тут некоторые доводят до абсурда : АВ только до УЗО и никак иначе

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

26.10.2011 в 18:24:08

Alexiy написал : ПУЭ-то у вас есть?

А зачем? ;) Вы же подскажете, если ошибусь...

Alexiy написал : Читайте ПУЭ п. 7.1.76. Там говорится про вышестоящий аппарат, а не про нижестоящий.

Читаем вместе и внимательно. ПУЭ7

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

В каком месте говорится о взаимном расположении УЗО и автоматов, защищающих его от сверхока. (Для справки: на последнее предложение не смотрите, ибо защита от сверхтока предусматривается) Теперь вернёмся к моменту, с которого всё началось...

То бишь, к этому> Если вводной автомат 40 А, а групповой - 16 А, то перед автоматом 16 А - можно ставить только УЗО на 40 А и более (соответственно, подключать к нему несколько групповых автоматов), а после автомата 16 А - можно ставить УЗО уже на 16 А и более.

Так вот, как бы не меняли местами УЗО и АВ 16А, номинальный ток УЗО должен быть не менее 16А (рекомендуется 25А). И всё.

ЗЫ. Но никто не запретит поставить УЗО 63/0,03... хуже не будет, это точно. ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

ZIDIZ
ZIDIZ
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 855

26.10.2011 в 18:42:44

В одном магазине узо сименс 63А, 30мА немецкого производства стоит 3500р, в другом оно же, но Китай 2000. Самому как-то хочется Германию, но больно цена....... Есть ли интересно разница в качестве? Оба Siemens

0
нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

26.10.2011 в 19:11:14

ZIDIZ написал : узо сименс 63А, 30мА немецкого производства стоит 3500р, в другом оно же, но Китай 2000

самое страшное что оба предложения могут оказаться кетаем или еще чем но не германией как написано. маркетинговые уловки,исчадие капитализма

0
ZIDIZ
ZIDIZ
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 855

26.10.2011 в 19:36:36

Ну есть еще Legrand, но мне кажется siemens надежней. А то на многих форумах читал о капризности legrand

0
ZIDIZ
ZIDIZ
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 855

26.10.2011 в 19:53:56

Ребята какие электроустановочные изделия посоветуете? Legrand, siemens или anam? el-bi там тоже видел, но не рассматриваю

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

26.10.2011 в 20:48:18

Усть УЗО ABB 63А 30мА по цене в 1376 рублей (скидка для монтажника). В розницу будет ориентировочно 1600 рублей. Надеюсь ABB все же брендом считается?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу