Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 01:53:23

MAVr 34 написал : Учился я в аспирантуре... и что.

Учиться и числиться - разные вещи. За обучение в аспирантуре вы написали сколько публикаций и патентов? (Уменя около 20 публикаций и 2 патента) Про защиту диссертации молчу, не всем оно нужно - это больше формальная сторона, а не сторона знаний.

Ваша проблемма скорее в теоритических пробелах. Тут знаю, тут пробел, тут опять знаю. Вот у вас картинка не складывается.

Например есть студент или ученик желает изучить или понять, то все проблемы пропадают. Единственная остается.Это касается многих вузов: Основное правило я запомнил, учась в аспирантуре, что проблема не в БАЗОВЫХ знаниях, а в грамотном преподнесении материалов :)

0
Аватар пользователя
MAVr 34

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Волжский

Сообщений: 507

16.02.2012 в 01:53:54

Конечно в любом, я бы сазал, практически в любом, а вот его величена зависит от сопротивления тела человека и от окружающих условий. И в одном случае ток (его величина)прошедший через человека не опасен или не смертелен или он смертелен, как вашем последнем расчете. Только вы учтите, 1000 Ом для человека мало, да и сопротивление сухой деревяшки огого.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

16.02.2012 в 01:58:28

sokrat написал : В любом случае через человека должен пройти ток. I=U/R. = I=220/1000=220 mA.

Вон вы про что, раз есть "сопротивление", то д.б. и ток?

  1. ток течет по замкнутому контуру, так что если человек (условно) "парит" - то нет замкнутого контура, нет и тока
  2. Для наглядности представьте два "сопротивления" последовательно... В 1000 Ом (человек) + 1 000 000 Ом (сухой пол) - источник в 220В - какой ток пройдет в этом сл-е?
0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.02.2012 в 01:59:30

sokrat написал : Смертельный исход.

Для этого должен быть соблюдён определённый ряд условий... Судя по Вашей выкладке с применением классической формулы, мне не раз уже венок должны были на дверях повесить...

sokrat написал : Либо ток может пройти на кожу и всё..

И что "всё"? "Ток" от слова "течь", "протекать", то есть куда то он утечёт и на коже остаться не может... утечёт и через тапочки...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.02.2012 в 02:02:19

sokrat написал : Получается, что если маленький ребенок ткнет пальцем в фазу и будет стоять на деревянном полу (пол непроводящий), не прикасаясь трубопроводам или к заземлению, то может убить током и УЗО не спасет?

sokrat написал : Kamikaze не дает такого случая в ФАКЕ.

читаем Хэлп далее:

Kamikaze написал : Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу - не сработает, но и не будет опасного тока через человека, хотя может и "пощипать".

Но беда в том, что это для взрослого. Анализируя данные по несчастным случаям я склоняюсь к тому, что дети зачастую гибнут от электротока в ситуациях, когда опасного (по классическим представлениям) тока тока скорее всего не было - не от физиологического, а от психологического действия тока. То, что по простому называется "испугаться до смерти". Аналогично животные (а все животные, особенно дикие, даже всякие тигры-львы-медведи, очень пугливы) гибнут от самых незначительных токов-напряжений.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 02:04:45

MAVr 34 написал : Конечно в любом, я бы сазал, практически в любом, а вот его величена зависит от сопротивления тела человека и от окружающих условий. И в одном случае ток (его величина)прошедший через человека не опасен или не смертелен или он смертелен, как вашем последнем расчете. Только вы учтите, 1000 Ом для человека мало, да и сопротивление сухой деревяшки огого.

1000 Ом берем как среднее значение.

0
Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 02:12:30

haramamburu написал : Вон вы про что, раз есть "сопротивление", то д.б. и ток?

  1. ток течет по замкнутому контуру, так что если человек (условно) "парит" - то нет замкнутого контура, нет и тока
  2. Для наглядности представьте два "сопротивления" последовательно... В 1000 Ом (человек) + 1 000 000 Ом (сухой пол) - источник в 220В - какой ток пройдет в этом сл-е?

В моем случае: источник-человек-пол ток потечет последовательно до человека пройдет 220/1000 = 220 мА, а ток в пол уже уйдет величиной в 220/(1000+1000000)= 0,22мкА совсем мизер. То есть полу ничего не будет судя по расчетам. В вашем случае: источник-сухой пол-человек расчет будет такой 220/(1000000+1000)= 0,22мкА совсем мизер на человека. Мой случай вернее, потому что к фазе первым касается человек, а затем уже ток выходит в пол через человека. Какие аргументы?

0
Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 02:15:22

sergey_sav написал : Для этого должен быть соблюдён определённый ряд условий... Судя по Вашей выкладке с применением классической формулы, мне не раз уже венок должны были на дверях повесить... И что "всё"? "Ток" от слова "течь", "протекать", то есть куда то он утечёт и на коже остаться не может... утечёт и через тапочки...

Я вам простой вопрос задам. Что бы вытеч в пол, ток сначала должен пройти через тело человека! А теперь вопрос: ток пройдет через сердце и в пол или по сухой коже и в пол?

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

16.02.2012 в 02:18:20

sokrat написал : В моем случае: источник-человек-пол ток потечет последовательно до человека пройдет 220/1000 = 220 мА, а ток в пол уже уйдет величиной в 220/(1000+1000000)= 0,22мкА совсем мизер. То есть полу ничего не будет судя по расчетам.

Ну аспирант :) Ток в последовательной цепи всегда ОДИН и тот же!

Аналогия: труба с переменным сечением - объем протекающий через "толстые и тонкие" участки будет одним тем же

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.02.2012 в 02:19:07

sokrat написал : В моем случае: источник-человек-пол ток потечет последовательно до человека пройдет 220/1000 = 220 мА, а ток в пол уже уйдет величиной в 220/(1000+1000000)= 0,22мкА совсем мизер. То есть полу ничего не будет судя по расчетам.
В вашем случае: источник-сухой пол-человек расчет будет такой 220/(1000000+1000)= 0,22мкА совсем мизер на человека.

Ток во всех элементах последовательной цепи равен и определяется суммой сопротивлений этих элементов (и напряжением питания, есс-но).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 02:20:40

Kamikaze написал : Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу - не сработает, но и не будет опасного тока через человека, хотя может и "пощипать"

Опять не дано пояснение почему не сработает. Вы можете нарисовать схему подключения человека к фазе и полу?Или дать ссылку на готовую схему? Но только для двухпроводной сети с УЗО.

0
Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 02:22:48

haramamburu написал : Ну аспирант :) Ток в последовательной цепи всегда ОДИН и тот же!

Аналогия: труба с переменным сечением - объем протекающий через "толстые и тонкие" участки будет одним тем же

Кстати на способ изготовления профильных труб квдаратного/прямоугольного сечения у меня патент :o "Один и тот же" - так ученые не разговаривают ;), можете дать формулу?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.02.2012 в 02:23:16

sokrat написал : Опять не дано пояснение почему не сработает.

Потому, что > не будет опасного тока через человека,

ибо на непроводящем полу

haramamburu написал :

  1. Для наглядности представьте два "сопротивления" последовательно... В 1000 Ом (человек) + 1 000 000 Ом (сухой пол) - источник в 220В - какой ток пройдет в этом сл-е?

220мкА. Такой ток человеком не ощущается.

sokrat написал : можете дать формулу?

1-й закон Кирхгоффа. В школьном курсе физики - глава "последовательное соединение".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sokrat

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Люберцы

Сообщений: 775

16.02.2012 в 02:26:45

Kamikaze написал : Ток во всех элементах последовательной цепи равен и определяется суммой сопротивлений этих элементов (и напряжением питания, есс-но).

Вот сразу видно, знающий чел. Формулировка правда плоховаримая, но всё-равно спасибо за пояснения.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

16.02.2012 в 02:29:03

sokrat написал : Получается, что если в последовательно сети установить 2 сопротивления то на входе и выходе между сопротивлениями ток будет одинаков 220/(1000000+1000)= 0,22мкА ?

ДА, sokrat, ДА! :D:D:D

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу