Как крепить вагонку на пенопласт

ssolovov написал : Интересно будет почитать эту тему, особенно посты Gennady

:), пытался через поиск её найти - поиск выдал 50 с лишним страниц, но без этой темы...

Та тема немного не в тему. Там именно про паропроницаемость, при чём именно про неправильную последовательность материалов. А тут каркасник. Можно конечно и тут, при желании, навертеть так, что стены будут мокнуть. Например положить снаружи пароизоляцию...

zenz написал : у меня там две дыры пробито, с двумя вентиляторами

Ну так это и есть принудительная вентиляция, с потерями тепла.

Oleg V написал : Ну так это и есть принудительная вентиляция, с потерями тепла.

Не, на зиму я их крышками закрываю с изолоном (открываю если с вонючим чем нибудь надо поработать). А то там морозильная камера получается. А летом пущай теряется, тепла много.;) А кстати пример Phantom в выше указанной ссылке - баня? :oИМХО (по моему скромному мнению) пример реализации внутренней теплоизоляции Phantom наиболее правильный. Т.е. стена->фольгированный изолон->деревянная обрешетка, заполненная стекловатой->гипсокартон (для улучшения звукоизоляции 2 слоя). Как я думаю:

1. Изолон: благодаря слою изолона точка росы остается на внешней стене и изолон препятствует поступлению воздуха и пара к этой стене. Соответственно конденсат не образуется, грибок не растет. Изолон надо подбирать такой толщины, что бы увести точку росы на стену
   2. Слой стекловаты улучшает теплоизоляцию, а в паре с двойным слоем гипсокартона и звукоизоляцию. Стекловаты достаточно 50мм (это я исхожу из звукоизоляции, можно и 100мм, если есть проблемы с шумом).
2. Двойной слой гипсокартона будет работать как регулятор влажности (вкупе с вентиляцией квартиры) и экран для отражения звука и поглощения его стекловатой. Исхожу из того, что :o(ИМХО) основной причиной образования конденсата (и появления грибка) на стенах является чрезмерное охлаждение стены (до точки росы). Т.е. не пара проникшего, откуда то, а влаги в воздухе квартиры. Поэтому надо озаботиться вентиляцией в квартире и теплоизоляцией стены, а не паропроницаемостью. ЭППС по системе мокрого фасада (даже в квартире), то же получается работает. А вот всевозможные вентилируемые фасады и ППС без пароизоляции, навряд ли (что осень-весна должны подтверждать). Ну это, естественно, мое личное мнение, без пропаганды его в массы.;)

zenz написал : Да не связывайтесь вы с пенопластом (тем более таким, а не экструдированным), вспомните "хромую лошадь", да и гадость он выделяет. Покупаете 10мм изолон (пенофол и т.п., в общем вспенный полиэтилен) фольгированный. Пристреливаете скобами (фольгой внутрь комнаты) изолон. Делаете обрешётку и закрепляете вагонку. Да, ещё, стыки изолона проклеиваете фольгой. Продается в рулонах как скотч.

zenz написал : Да не связывайтесь вы с пенопластом (тем более таким, а не экструдированным), вспомните "хромую лошадь", да и гадость он выделяет. Покупаете 10мм изолон (пенофол и т.п., в общем вспенный полиэтилен) фольгированный. Пристреливаете скобами (фольгой внутрь комнаты) изолон. Делаете обрешётку и закрепляете вагонку. Да, ещё, стыки изолона проклеиваете фольгой. Продается в рулонах как скотч.

Это не утеплитель, он ничего толком не утеплит!!!

nadegniy написал : Это не утеплитель, он ничего толком не утеплит!!!

На это мне уже не однократно указывали. Да человек и не собирается это использовать, ввиду высокой цены. Или Вы это отнесли к вредным советам, что бы последующее поколение форумчан не вздумали применять?:) Скажите, пожалуйста, Вы когда клеите плиты, то щели между ними запениваете. Вы этот зазор специально оставляете? Если да, то какой ширины рекомендуете?

2zenz вот тема была на форуме фасадчиков по паропроницаемости, там есть ссылка на СТО: http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=5&topic=65. Если, конечно, это интересно... :)

zenz написал : Поэтому надо озаботиться вентиляцией в квартире и теплоизоляцией стены, а не паропроницаемостью.

Вопрос нужно решать в комплексе. Например, зима. На улице -25, в доме +25. Вы будете вентилировать квартиру так, чтобы температура была как на улице? Наверное нет. Вы будете подогревать уличный воздух? Скорее всего. Тогда относительная влажность воздуха в доме упадет до не комфортно низких значений и придется ставить увлажнитель и, следовательно, повысить уровень влагосодержания в доме существенно выше, чем на улице. Утепляя стены изнутри, например, минеральной ватой и не заботясь о пароизоляции, Вы создаете условия для прохождения домашнего воздуха с высоким влагосодержанием к холодной стене, где воздух охлаждается ниже точки росы и выпадает конденсат со всеми вытекающими.

zenz написал : На это мне уже не однократно указывали. Да человек и не собирается это использовать, ввиду высокой цены. Или Вы это отнесли к вредным советам, что бы последующее поколение форумчан не вздумали применять?
Скажите, пожалуйста, Вы когда клеите плиты, то щели между ними запениваете. Вы этот зазор специально оставляете? Если да, то какой ширины рекомендуете?

Вспененый фольгированный полиэтилен слабый утеплитель, но хороший паробарьер... однако слабо держит высокие температуры и поэтому оказывается не эффективным даже для утепления и пароизоляции парилки, разваливается...вообще материал, который непонятно куда можно применить???? При утеплении и отделке фасадов получаются щели из-за неровности основания, из-за прямых рук, из-за существующих нормативных допусков, на которые ссылается производитель пенополистирола/ минераловатной плиты.

ssolovov написал : Вопрос нужно решать в комплексе

Не спорю.

ssolovov написал : Вы будете вентилировать квартиру так,

Я исхожу из обычного проветревания квартиры (утром и вечером),

ssolovov написал : Утепляя стены изнутри, например, минеральной ватой и не заботясь о пароизоляции

Ко мне как раз и претензии, что я предложил схему теплоизоляции с недостаточным уровнем теплоизоляции, достаточно "дорогую" и паронепроницаемую. Я к авторитетам не отношусь, поэтому вреда другим не принесу, потому что мои советы будут рассматривать достаточно скептически. Да я и стараюсь поменьше давать советов, особенно если выясняется что они спорные. Сейчас я пытаюсь выяснить некоторые моменты связанные с пароизоляцией, лично для себя. Поэтому задаю вопросы и выражаю сомнения (правда, мои сомнения часто воспринимают как утверждения, видно, что то у меня не так с "ораторским искусством").

nadegniy написал : Вспененый фольгированный полиэтилен слабый утеплитель, но хороший паробарьер... однако слабо держит высокие температуры и поэтому оказывается не эффективным даже для утепления и пароизоляции парилки, разваливается...вообще материал, который непонятно куда можно применить????

Давайте договоримся, что Вы профессионал (опыт у Вас поболее моего, явно), а я любитель. Поэтому и вопросы у меня связаны с тем, что трогал видел. Так вот поводу изолона (фольгированный) для бани. Прикрепив к стене (скажем скобами) потом обрешетка рейками по стыкам обязательно, потом обить вагонкой из липы. И что эта схема не работает? 5 лет точно, полет нормальный, ничего не отлетает Может у Вас есть данные по большим срокам? Теплоизоляцию частного дома, конечно нужно делать снаружи (не забывая при этом о окнах, дверях и крыше. Но вот в многоквартирном доме за здания отвечают ЖЭУ, РЭУ, и всевозможные управляющие компании. Попробуй добиться от них внешней теплоизоляции! А вот при внутренней теплоизоляции стены, выходящей на улицу, я альтернативы изолону (теплопроводность у него на уровне 0,03 (или ЭППС) не вижу. Слой паронепроницаемого теплоизоляционного материала который не пустит влагу к холодной стене. По поводу механической прочности. Стыки изолона проклеиваются фольгой и пробиваются обрешеткой. Добавив в пустоты обрешетки стекловату, получаем вполне достойную тепло и звукоизоляцию. Затем все обшивается ГКЛ или вагонкой. Что с изолоном будет то? Кто его будет механически нагружать.?

Если дом каркасник и

Stellar написал : внутри стены ничего нет

то возможно хорошим решением по утеплению будет задуть эковату. Для этого надо быдет в каждой секции под задувку поделать небольшое (!!) отверстие Или отодрать 1(одну) доску на стену если обшивка горизонтальная. В минусах - есть "ломания" небольшие но всеже. Нужна спец техника или люди со спец техникой для задувки ваты.
В плюсах.
Утепленный нормально(!) каркас. минимум деструктивных воздействий возможно экологичность точно нет заморочек с паропроницаемостью, стиролами и пр. Стоимость - ХЗ, но по инфе с сайтов материал + работа на куб выходят как просто минвату покупать. т.е. дешевле относително утепления ватой. в п

PS cам с эковатой дела не имел. инфа из инета.

zenz написал : Добавив в пустоты обрешетки стекловату, получаем вполне достойную тепло и звукоизоляцию.

Вот в этом Ваша ошибка. Скорее всего, проблем не будет, по тому, что наружная стена достаточно тёплая и в многоквартирном доме может прогреваться от соседей. Но утепляя изнутри Вы делаете её холоднее, а значит точка конденсации влаги сдвинется внутрь дома. И вполне может оказаться на фольгоизоле. Обратную гарантию Вам ни кто не даст. Дальше имеем намокание ваты и прочие прелести. Аналогичное происходит и с другими бутербродами, если не соблюдён главный принцип - паропроницаемость материалов увеличивается изнутри наружу.

Для бани лучше сделать так - вагонка, воздух, фольга, минвата.

Oleg V написал : И вполне может оказаться на фольгоизоле

3мм изолоном (не фольгированный) обклеивал стену с окном в панельном доме (у себя). Потом обшивал гипсокартоном. При -20 не было никакого конденсата. Стена выходящая в арку (толщина 1,5 метра бетона) 3мм изолон не фольгированный, кондесата нет. При прикладывание к холодной стене изолона обратная сторона на ощупь теплая. Но всё равно спорить с Вами не буду. У Вас опыт побольше, Вам видней. А то еще кто нибудь сделает по моей методе и получится какая нибудь раскаряка.:swoon

Oleg V написал : Для бани лучше сделать так - вагонка, воздух, фольга, минвата.

Не спорю.

zenz написал : обклеивал стену с окном в панельном доме

Тут вот какой нюанс. Нельзя направлять оружие на человека, если не собираешься стрелять. Это закон. Не факт, что стрельнет, но я проверять не хочу. Частный случай не показатель. Нужно или понимать процессы, или следовать правилам/законам.

На 1,5 метра бетона можно наклеить всё, что угодно. Приложите изолон к стене на пару часов зимой, потом потрогайте стену за ним, в сравнении с незакрытой стеной. Точно так же будет с изолоном, если закрыть его ватой.