гипсовая шпатлёвка

serg12 написал : гипсовая шпатлёвка
Можно ли её высушивать феном? Разумеется, спустя 2-3 часа

можно, сушил. Удобно когда 3-4 небольших пятнышка, находятся недалеко друг от друга. При локальном перегреве может "отстрелиться" от стены, но для этого нужно специально постараться.

2Perfex То, что та или иная ССС имеет "сверх-цену" далеко не всегда означает заоблачные, недостижимые конкурентами и технологиями ПТУ :) , характеристики, особенно в такой тривильной области как гипсА. Повышение цены зачастую обусловлено не рабским трудов алхимиков, прикованных под землей к компьютерам ,колбам, ретортам, аппаратам хим. синтеза для изобретения "хау-ноу" той или компании, а банальной дороговизной стоимости пр-ва в Европе, использованием не природных ископаемых, а синтетических минер. ресурсов, высокими ввозными пошлинами, жадностью посредников, расходами на агрессивный маркетинг - материал-то "элитный", потенциальный покупатель ДОЛЖЕН поверить, что у него будет "самое-самое" :)

Perfex написал : . А скорось готовности слоев еще во многом и от этого зависит.

iale написал : за счет чего ?

Perfex написал : пусть производители себе голову сами ломают.

это не ответ :) Разбор состава ССС на атомарный уровень никто и не просил...а просто, по-житейски, обычную ремонтную ситуацию обяснить: например выравниваем 828-м ардексом грунтованный "на совесть" монолитный бетон, сентябрь-октябрь, т.е. уже почти холодно, влажность до 95% ( стандартный питерский дождь на неделю за окном ), не микронный, а конкретно миллиметровый-сантиметровый слой шпаклевки, нанесенный на стену за сколько высохнет ? Стена ( монолит, да еще и с грунтом ) водяной пар плохо отводит, воздух холодный и почти насыщенный пар - туда также некуда........Куда же несвязанной в двуводный гидрат сульфата кальция воде деваться ?

В общем, не стал покупать строительный фен, взял из дома обычный для сушки волос, Скарлет, им оказывается прекрасно можно сушить шпаклёвку! Всё почти высушено, только один уголок остался! :) Правда через 3 часа работы он сгорел... :(

iale написал : покупатель ДОЛЖЕН поверить, что у него будет "самое-самое"

Именно такое мнение и у меня, Лучшее действительно дешевле и надежнее выходит для любого клиента. В глубины химии вдаваться на буду , за отсутствием специального химического образования. А по сути- действительно самостоятельно наносил шпаклевку Ардекс А828 ,когда впервые экспериментировал, на хлибкую стену в подвальном очень сыром (без влагомера) помещении. При этом присутствовал постоянный приток влажного холодного воздуха с улицы (февраль в Киеве).В помещении было +8С. Швы в результате на 12мм. гипсе высохли за 45 минут полностью и без усадки. Лентой не пользовался. При этом на соседней стене Кнауф Унифлот сох 3,5 часа каждый и 2-х слоев, которые к тому-же высыхали неравномерно и была необходимость в дополнительной шлифовке, в отличии от 1-го слоя Ардекса. Секретов формулы продукта не ведаю, но результат -на лицо.
В дальнейшем при шатании и вибрации той стены трещин так и не появилось. А в цену могут закладывать "типа" одинаковые по названию продукты, но совершенно разные по качеству и стоимости. Уверен, что гипс, сам по себе даже, очень разный бывает. Так с песком Всем известно, что есть просто мытый, а есть фильтрованный , обожженный, сортированный с минимальным % некондиции, обезвоженный до 2% например. Есть специальный стекольный песок. Это все влияет на свойства и цену продукта. Разумеется если кто гипс или другой минерал низкосортный использует для производства, то и цена ниже будет. И прикрываться легкодоступностью минеральных ресурсов в качестве обоснования низких цен не стоит. Это по меньшей степени некорректно , по отношению к клиентам.:)

serg12 написал : В общем, не стал покупать строительный фен, взял из дома обычный для сушки волос, Скарлет, им оказывается прекрасно можно сушить шпаклёвку! Всё почти высушено, только один уголок остался! Правда через 3 часа работы он сгорел...

фен(путный)-5 рублев.нагревалка с тэном и вертухой-2,5-3.вывод?хотя газовые пушки таки рулят.(сам пользуюсь панелью газовой ИК,навроде как мясо для шаурмы жарят,зело рекомендую).

Perfex написал : Именно такое мнение и у меня,

??? Для того, чтобы покупатель поверил - всесторонне высокое качество продукта надо ДОКАЗАТЬ - хотя бы гарантированными тех. характеристиками в описании. Если всё с высыханием ( например за счет использования альфа-гипса ) хорошо, то почему это преимущество не нашло точной парметризации в даташите на Ардекс 828 ?

Perfex написал : Это все влияет на свойства и цену продукта.

безусловно - на конечную цену влияет множество факторов, в т.ч. стоимость минеральных компонентов и факторы, про которые я упоминал выше.
Для конечного звена интерес же может представлять критерий "эффективность/стоимость", переводя на житейский язык - "за что платим ?". И будут ли вышеописанные "преимущества" преимуществами на самом деле - решать каждому персонально. Например процесс ускорения высыхания легко решить тепловой пушкой ( а в тонких слоях это вообще маловажно ) - и оправдана ли тогда 2-5-7-кратная переплата за мешок...

Мне после ПРАКТИЧЕСКОГО применения данного продукта стали очевидны следующие преимущества.

• малое (в 5 раз меньше чем другие гипсовые смеси) необходимое кол-во (кг) материала при одинаковых площадях.
• легкость и удобство работы 1 делает норму троих за одинаковое время (а время - деньги!)
• отсутствие необходимости шкурить ручками!
• отсутствие(практически) критичных требований по температуре(мин.+5 и все)
• допустимость производителем замешивать миксером! Конечно в каждом конкретном случае свое решение будет. Когда Ашан шпаклюешь в ноябре на высоте 8 метров никакие тепловые пушки не рулят! Да и если стоимость тепла + амортизации оборудования посчитать , неизвестно, что дешевле выходит. Давно всеми доказано, что самое дорогое у нас - время. :)

Perfex написал :

• малое (в 5 раз меньше чем другие гипсовые смеси) необходимое кол-во (кг) материала при одинаковых площадях.

по даташиту на Ардекс- расход порошка 1 кг на м2 при толщине слоя 1 мм,
расход при сплошном шпаклевании Фугеном - 1.2 кг на м2 при толщине слоя 1 мм
http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=00e64530-ab22-4b7c-a8f3-526005d5849c расход при сплошном шпаклевании Юнис Блик - также около 1 кг на м2 при толщине слоя 1 мм http://www.unistrom.ru/catalog/shpat_blik.php где же 5-кратное превосходство ? :a

Perfex написал :

• легкость и удобство работы 1 делает норму троих за одинаковое время (а время - деньги!)
• отсутствие необходимости шкурить ручками!

http://www.unistrom.ru/catalog/shpat_blik.php

Сочетание в рецептуре наполнителей оптимальной фракции и полимерных добавок позволяет наносить шпатлевку достаточно толстым слоем (до 8 мм) и при минимальных трудозатратах получать гладкую, не отмеливающую, плотную, прочную поверхность светлого цвета идеально совместимую с любыми декоративными покрытиями Шпатлевка «Блик» после высыхания образует гладкую поверхность, способствующую снижению расхода краски и затрат на ремонт... Благодаря высокой пластичности готового раствора шпатлевка «Блик» удобна в работе: при нанесении не заворачивается за шпателем, легко разравнивается, не оставляя разрывов на поверхности.

Perfex написал :

• отсутствие(практически) критичных требований по температуре(мин.+5 и все)

http://www.unistrom.ru/catalog/shpat_blik.php

Температура работ +5...+30°С

Perfex написал :

• допустимость производителем замешивать миксером!

http://www.unistrom.ru/catalog/shpat_blik.php

Приготовление раствора
Для приготовления раствора сухую смесь засыпать в емкость с чистой водой (на 1 кг сухой смеси 0,42-0,47 л) и перемешать до получения однородной массы в течение 2-3 минут. Дать раствору отстояться 3-5 минут и повторно размешать. Перемешивание производится механизированным способом: профессиональным миксером или дрелью с насадкой на малых оборотах

Perfex написал : Конечно в каждом конкретном случае свое решение будет.

само собой :) цена Ардекса - ~ 2000 руб/25 кг, цена Юнис Блик ~ 300 руб/25 кг

Perfex написал : Когда Ашан шпаклюешь в ноябре на высоте 8 метров никакие тепловые пушки не рулят!

подавляющему большинству посетителей форума Ашаны в ноябре на высоте шпаклевать не требуется :) , а сделать в квартире при необходимости обогрев достаточно просто и малозатратно.

Спасибо за ответы! Юнис Блик - интересный вариант. Даже чуть дешевле Фугена. А про тепловую пушку - проблема не в том, что фен дороже, а в том, что ни один заказчик, который делает ремонт потолка у себя в кухне, не согласится, чтобы в кухне у него было +40 в течении суток, когда там мебель частично стоит, и платить за электричество на этот обогрев тоже не согласится. А тем более не согласится на то, чтобы газовый баллон стоял и газ горел. Фен - как-то более локально, аккуратнее чтоли.

2serg12
а) делать потолки в кухне с невынесенной мебелью - как минимум оригинально. б) интенсивная сушка более нужна для толстых слоев, да и то в основном в холодное межсезонье, тонким слоям и швам ГКЛ будет достаточно ночи в) чтобы не перегружать сеть - 2.5 кВт радиатор с вентилятором *24 часа*3 руб-кВт*ч( в среднем )= около 200 руб на электричество. Заказчик эту сумму в 99% случаев даже не заметит.

Можно и с мебелью, если осторожно. Закрываю плёнкой - и вперёд! Естественно, предупреждаю, что за всё, что вы здесь оставили, я ответственности не несу.
Даже с поклеенными обоями и уложенным новым линолеумом делал! За двойную цену. Правда, с обоями, был случай, договорились что вдоль самих стен 1-2 сантиметра отступлю, ни шпатлевать ни красить не буду, поклеил багет.
А про тепловую пушку - да, действительно, может и стоит лучше её.

iale написал : по даташиту на Ардекс- расход порошка 1 кг на м2 при толщине слоя 1 мм,

Perfex написал : Мне после ПРАКТИЧЕСКОГО применения данного продукта стали очевидны следующие преимущества.

• малое (в 5 раз меньше чем другие гипсовые смеси) необходимое кол-во (кг) материала при одинаковых площадях.

Я же о практике пишу, Там где фугена или унифлота надо мешок 25 кг. Ардекса достаточно мешок 5 кг. ,
Я же не бумажки"даташиты" на стену клеить буду, правда?

iale написал : Температура работ +5...+30°С

Да так все пишут, а реально отечественые смеси при +5 сохнуть будут сутки- двое каждый из двух слоев. Прикинуть легко, что интересней при 50-80 метрах потолка,
2-3 суток ждать пока швы просохнут или
через 1-1,5 часа (из практики) финиш затянуть. и к концу дня рабочего первичную окраску сделать?

iale написал : цена Ардекса - ~ 2000 руб/25 кг, цена Юнис Блик ~ 300 руб/25 кг

2000 руб/25 кг= приблизительно 250 м.кв. общей площади потолков= 8 руб/м.кв. 300 руб/25 кг = приблизительно 50 м.кв. общей площади потолков= 6 руб/м.кв. Разница составляет 2 руб/м.кв., что при 50 метрах= целых 100 руб. Да и ждать не надо и 5 кг. мешок легче перетаскивать чем 25 кг. мешок.

Perfex написал : 2000 руб/25 кг= приблизительно 250 м.кв. общей площади потолков= 8 руб/м.кв.

Это будет слой в 0,1 миллиметра. Как у краски.

Perfex написал : 300 руб/25 кг = приблизительно 50 м.кв. общей площади потолков= 6 руб/м.кв.

А это 0,5 миллиметра.

Отсюда вопросы:

• Не слишком ли тонок слой для шпаклевки?

• Какого рода неровности можно выровнять шпаклеванием при таком расходе?

• Возможно ли вообще нанести гипсовую шпаклевку таким слоем?

( Ардекс не указывает размер зерна в своем техлисте, но вряд ли меньше 0,05. )

• При слое 0,1 мм, зачем возиться со шпателем, не лучше ли просто сразу покрасить?

Ардекс... 16 литров воды на 25 кг порошка...
Итого - 41 кг смеси из 1 мешка.

2000 руб/25 кг= приблизительно 250 м.кв. общей площади потолков= 8 руб/м.кв.

:eek: 41 кг на 250 кв. метров - 1 кг на 6.5 кв. метров. 0.9 кг порошка на 1 м.кв. при толщине слоя 1 мм - 1.6 кг смеси Значит, толщина слоя Ардекса при шпатлевании одним мешком 250 квадратных метров равна -
1/(1.6х6.5)=0.09 мм!
Даже тоньше чем краска наверное! С другой стороны, встаёт вопрос -
"А нафига такая шпатлёвка нужна, у которой слой - 0.1 мм!"
Она ведь даже мелкие неровности не закроет, не то чтобы шов ей заделать и серпянку на неё клеить! Спасибо, я лучше Фугеном буду шпатлевать, или его аналогом!

Spaklevka.ru,материалы,шпаклевка-как раз по теме.