гипсовая шпатлёвка

Perfex написал : А чем же у самого Кнауфа унифлот от фугена отличается???

на "кухне" Кнауф мне побывать не удалось - поэтому ИМХО: маркой гипса, % соотношением гипса, мела, полимерных/технол. добавок. Ardex 828 в этом смысле тоже мало чем отличается http://qsu.ardex.de/qsu-service/AUK_SDS_GB/sd42_ARDEX_A_828_GB.pdf Calciumsulfat-Hemihydrat 10034-76-1 high (> 60 %) гипс > 60% Calciumcarbonat 471-34-1 medium (10 - 60 %) мел (10 - 60 %) Cellulose 68441-634 low (

iale написал : на "кухне" Кнауф мне побывать не удалось

Да я не о кухне совсем. Просто Кнауф в своем ассортименте предлагает и очень дешевый фуген и очень дорогой унифлот современный. При сравнивании унифлота и Ардекс828 в ближнем бою , при одинаковых температурно-влажностных условиях, выигрывает Ардекс, причем денег тратится меньше , сохнет быстрее, работы меньше(1 слой).

iale написал : скорость высыхания слоя гипс. материала будет определяться температ.-влажностными условиями помещения и основы, f а также толщиной слоя.

Формулы продуктов производители не раскрывают на самом деле. А скорось готовности слоев еще во многом и от этого зависит.

Perfex написал : При сравнивании унифлота и Ардекс828 в ближнем бою

Свет ведь клином на этих 2-х фирмах не сошелся, гипсовые ССС сейчас не делает разве что ленивый :) - достаточно заехать хотя бы в несколько более-менее крупных строймагазинов-маркетов

Perfex написал : Формулы продуктов производители не раскрывают на самом деле.

было б еще что там "такого" раскрывать :)
Когда-то ( да и сейчас ) эти "формулы", ну может в более "упрощенном" виде, можно было найти в любом учебнике для штукатурно-малярных ПТУ или справочнике домашнего мастера http://www.diy.ru/kvartira/20_remont_poverhnostei/material/decoration/vidyi-shpatlevok-i-ih-prigotovlenie-v-domashnih-usloviyah

Perfex написал : А скорось готовности слоев еще во многом и от этого зависит.

за счет чего ?

iale написал : было б еще что там "такого" раскрывать

iale написал : гипсовые ССС сейчас не делает разве что ленивый

На основе общедоступных данных из источников ПТУ.

Тем не менее бытросохнущие смеси, обладающие повышенной прочностью, все больше и больше востребованы при ремонтах, особенно , когда рабочее время дорого и достойного качества надо добиться. Многие свое рабочее время достаточно высоко оценивают и не хотят простаивать или с феном сидеть и на швы дуть при невысоких температурах. Все смеси из одной ценовой категории действительно схожи-это то, что с разными наклейками в супермаркетах имеется. Их с одной полки действительно хоть засравнивайся, как будто по одному учебнику ПТУ сделаны.:) Только после практического сравнения приходит понимание разницы в качестве продуктов.:) А заниматься тех. составами?????

• пусть производители себе голову сами ломают.:yu

serg12 написал : гипсовая шпатлёвка
Можно ли её высушивать феном? Разумеется, спустя 2-3 часа

можно, сушил. Удобно когда 3-4 небольших пятнышка, находятся недалеко друг от друга. При локальном перегреве может "отстрелиться" от стены, но для этого нужно специально постараться.

2Perfex То, что та или иная ССС имеет "сверх-цену" далеко не всегда означает заоблачные, недостижимые конкурентами и технологиями ПТУ :) , характеристики, особенно в такой тривильной области как гипсА. Повышение цены зачастую обусловлено не рабским трудов алхимиков, прикованных под землей к компьютерам ,колбам, ретортам, аппаратам хим. синтеза для изобретения "хау-ноу" той или компании, а банальной дороговизной стоимости пр-ва в Европе, использованием не природных ископаемых, а синтетических минер. ресурсов, высокими ввозными пошлинами, жадностью посредников, расходами на агрессивный маркетинг - материал-то "элитный", потенциальный покупатель ДОЛЖЕН поверить, что у него будет "самое-самое" :)

Perfex написал : . А скорось готовности слоев еще во многом и от этого зависит.

iale написал : за счет чего ?

Perfex написал : пусть производители себе голову сами ломают.

это не ответ :) Разбор состава ССС на атомарный уровень никто и не просил...а просто, по-житейски, обычную ремонтную ситуацию обяснить: например выравниваем 828-м ардексом грунтованный "на совесть" монолитный бетон, сентябрь-октябрь, т.е. уже почти холодно, влажность до 95% ( стандартный питерский дождь на неделю за окном ), не микронный, а конкретно миллиметровый-сантиметровый слой шпаклевки, нанесенный на стену за сколько высохнет ? Стена ( монолит, да еще и с грунтом ) водяной пар плохо отводит, воздух холодный и почти насыщенный пар - туда также некуда........Куда же несвязанной в двуводный гидрат сульфата кальция воде деваться ?

В общем, не стал покупать строительный фен, взял из дома обычный для сушки волос, Скарлет, им оказывается прекрасно можно сушить шпаклёвку! Всё почти высушено, только один уголок остался! :) Правда через 3 часа работы он сгорел... :(

iale написал : покупатель ДОЛЖЕН поверить, что у него будет "самое-самое"

Именно такое мнение и у меня, Лучшее действительно дешевле и надежнее выходит для любого клиента. В глубины химии вдаваться на буду , за отсутствием специального химического образования. А по сути- действительно самостоятельно наносил шпаклевку Ардекс А828 ,когда впервые экспериментировал, на хлибкую стену в подвальном очень сыром (без влагомера) помещении. При этом присутствовал постоянный приток влажного холодного воздуха с улицы (февраль в Киеве).В помещении было +8С. Швы в результате на 12мм. гипсе высохли за 45 минут полностью и без усадки. Лентой не пользовался. При этом на соседней стене Кнауф Унифлот сох 3,5 часа каждый и 2-х слоев, которые к тому-же высыхали неравномерно и была необходимость в дополнительной шлифовке, в отличии от 1-го слоя Ардекса. Секретов формулы продукта не ведаю, но результат -на лицо.
В дальнейшем при шатании и вибрации той стены трещин так и не появилось. А в цену могут закладывать "типа" одинаковые по названию продукты, но совершенно разные по качеству и стоимости. Уверен, что гипс, сам по себе даже, очень разный бывает. Так с песком Всем известно, что есть просто мытый, а есть фильтрованный , обожженный, сортированный с минимальным % некондиции, обезвоженный до 2% например. Есть специальный стекольный песок. Это все влияет на свойства и цену продукта. Разумеется если кто гипс или другой минерал низкосортный использует для производства, то и цена ниже будет. И прикрываться легкодоступностью минеральных ресурсов в качестве обоснования низких цен не стоит. Это по меньшей степени некорректно , по отношению к клиентам.:)

serg12 написал : В общем, не стал покупать строительный фен, взял из дома обычный для сушки волос, Скарлет, им оказывается прекрасно можно сушить шпаклёвку! Всё почти высушено, только один уголок остался! Правда через 3 часа работы он сгорел...

фен(путный)-5 рублев.нагревалка с тэном и вертухой-2,5-3.вывод?хотя газовые пушки таки рулят.(сам пользуюсь панелью газовой ИК,навроде как мясо для шаурмы жарят,зело рекомендую).

Perfex написал : Именно такое мнение и у меня,

??? Для того, чтобы покупатель поверил - всесторонне высокое качество продукта надо ДОКАЗАТЬ - хотя бы гарантированными тех. характеристиками в описании. Если всё с высыханием ( например за счет использования альфа-гипса ) хорошо, то почему это преимущество не нашло точной парметризации в даташите на Ардекс 828 ?

Perfex написал : Это все влияет на свойства и цену продукта.

безусловно - на конечную цену влияет множество факторов, в т.ч. стоимость минеральных компонентов и факторы, про которые я упоминал выше.
Для конечного звена интерес же может представлять критерий "эффективность/стоимость", переводя на житейский язык - "за что платим ?". И будут ли вышеописанные "преимущества" преимуществами на самом деле - решать каждому персонально. Например процесс ускорения высыхания легко решить тепловой пушкой ( а в тонких слоях это вообще маловажно ) - и оправдана ли тогда 2-5-7-кратная переплата за мешок...

Мне после ПРАКТИЧЕСКОГО применения данного продукта стали очевидны следующие преимущества.

• малое (в 5 раз меньше чем другие гипсовые смеси) необходимое кол-во (кг) материала при одинаковых площадях.
• легкость и удобство работы 1 делает норму троих за одинаковое время (а время - деньги!)
• отсутствие необходимости шкурить ручками!
• отсутствие(практически) критичных требований по температуре(мин.+5 и все)
• допустимость производителем замешивать миксером! Конечно в каждом конкретном случае свое решение будет. Когда Ашан шпаклюешь в ноябре на высоте 8 метров никакие тепловые пушки не рулят! Да и если стоимость тепла + амортизации оборудования посчитать , неизвестно, что дешевле выходит. Давно всеми доказано, что самое дорогое у нас - время. :)