Две фазы

Всем доброго дня!

возникла проблема, решил поменять всю проводку, а вместе с ней и электрощит. Однако как оказалось (дом очень старый) в квартиру подводиться двухфазное питание (два провада). Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно? Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:

• свет в комнате №1
• свет в комнате №2
• розетки в комнате №1
• розетки в комнате №2
• свет в прихожей
• свет в ванне и туалете
• розетки в ванной (газ котел, стиралка, фен)
• свет на кухне
• розетки на кухне (холодильник, элек. обогреватель, элек. духовка, вентиляция, кух. Комбайн и прочее)

Как правильно это все скомбинировать?

Буду очень признателен за подробные советы.

Asen написал :
Заземление мне сделали, однако возник сразу вопрос, между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В. Как такое возможно?

Возможно, просто небольшой "перекос" (фаз) - не смертельно. А вот про "заземление" - уже интересно, что, куда и как?

Asen написал :
Как в таком случае правильно сделать электрощит при следующих потребностях:

"Это" вашим потребностям не помеха.

haramamburu написал :
"Это" вашим потребностям не помеха.

А можно попадробней, как правильно организовать электрощит. Автомат на каждую фазу, или двухполюсные?

Я не понял,у вас между землей и каждым из двух проводов(на вводе) 225 вольт или между землей и одним из них?

Между каждым!

В таком случае у вас нестандартная схема питания,у вас дом,квартира,общага?
От чего идет питание(т.п.-?) Больше подробностей для понимания ситуации(здесь экстрасенсов нет)

Старый дом 1900 годов.

wol написал :
От чего идет питание(т.п.-?)

с электростанции наверно, а вчем суть вапоса? Болие конкренто сказать не могу так как не знаю.

В том,что так бывает очень редко в старых ведомственных домах,тогда и щит делается совсем по другому.
Без подробностей ничего толком не скажешь.Дело ваше.

wol написал :
Без подробностей ничего толком не скажешь.

Какие данные нужны, постараюсь выяснить.

wol написал :
у вас нестандартная схема питания

Это очень старая схема питания, трансформатор удивляюсь как дожил...
Вводной автомат обязательно двухполюсный, все остальное - как в однофазной системе, имхо.

А как с УЗО?

Asen написал :
А как с УЗО?

Так же, как в однофазной системе.

Asen померяйте напряжение между "заземлением" и трубами отопления/водоснабжения.
Очень желательно установить электромеханическое УЗО на ток утечки не больше 30ма.

Mortex написал :
Asen померяйте напряжение между "заземлением" и трубами отопления/водоснабжения.

Хорошая идея! Завтра постораюсь измерить.
Если УЗО ставим как в однофазой схеме, то одна фаза остается вне защиты (по двум фазам идет ток). Или я неправильно понимаю.

Asen написал :
между двумя фазами 230 В, а между отдельно взятой фазой и землей 225 В

Привет, земляк. Наша система питания в старых домах называется 3 фазы по 220 без нуля. Кстати, район не подскажишь, где домик-то?
На подстанции, как правило, фаза "Б" заземлена. Вот оттуда и загадки в напряжениях.
По УЗО: только система ТТ, т.е. надо искать отдельный заземлитель либо делать его самому (если есть такая возможность). А вообще попробуй кратковременно включить нагрузку между каждой дыркой в розетке и заземленным чем-нибудь (или же тем заземлителем, который доступен). Лампа, по идее, дожна гореть как от сети. А затем уже решать, испальзовать энтот заземлитель или нет. Жду продолжения темы...

Привет! не ожидал встретить

Так как дом старый с заземлением пришлось туговато, выводили во внутренний двор отдельный провод, далее 5-ть штырей 1,5 метровых в землю с шагом 1,5 м. А на счет лампочки - горит как от сети в обоих случаях (проверяли даже на болгарке! работает), я в начале даже удивился.

Asen написал :
Если УЗО ставим как в однофазой схеме, то одна фаза остается вне защиты

УЗО двухполюсное, две фазы в него и заводятся.

Asen написал :
с заземлением пришлось туговато, выводили во внутренний двор отдельный провод, далее 5-ть штырей

Asen написал :
Старый дом 1900 годов.

wol написал :
у вас между землей и каждым из двух проводов(на вводе) 225 вольт или между землей и одним из них?

Asen написал :
Между каждым!

Н да уж... Не так все уж однозначно... Как бы ваше "индивидуальное заземление" не сослужило бы "плохую службу" - я про потенциал меж трубой ХВС (ГВС) и вашей "землей", хотя надо подождать, можть еще чего "нужного" "люди" скажут.

Asen написал :
как правильно организовать электрощит. Автомат на каждую фазу, или двухполюсные?

А вы схемку накидайте (использовав типовые), тогда уж и можно говорить о чем то, а то так - "глухой со слепым"

Asen написал :
А на счет лампочки - горит как от сети в обоих случаях (проверяли даже на болгарке! работает)

• тогда система ТТ однозначно, УЗО обязательно, я бы поставил вводное на 100-300 мА, и групповые уже по 30 мА.
  Кстати, в старой системе 3х220 есть свой неоценимый плюс - нуля нет, обрываться нечему. Так что 380 в розетках не грозит.

Все автоматы на группы обязательно должны быть двухполюсными.
Если ставить одни УЗО стоимость будет оч.большой,ведь вам нужно не меньше 6 групп и еще вводной.

alexposter написал :
Кстати, в старой системе 3х220 есть свой неоценимый плюс - нуля нет, обрываться нечему.

Зато при малейшей ошибке монтажа *изданет так,что не обрадуешся что

alexposter написал :
Так что 380 в розетках не грозит.

Короче делать должен квалифицированный электрик,так как щит нестандартный.(опасность повышенная)

wol написал :
при малейшей ошибке монтажа *изданет так,что не обрадуешся

• не более, чем в щитке с питающим напряжением 3х380

Более.
Там рабочего нуля нет.
Не надо посылать товарища "под танки",может еще пригодится.

Asen написал :
Как правильно это все скомбинировать?

Никак, только заменить:

ПУЭ-7 написал :
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Других указаний, применимых к Вашей ситуации, в правилах нет.

Asen написал :
Автомат на каждую фазу, или двухполюсные?

Только двухполюсные! Обязательно УЗО, желательно двухуровневая диффзащита.

Asen написал :
Какие данные нужны, постараюсь выяснить.

Разрешенная мощность на квартиру, сечение питающих проводников- ?

wol написал :
Более.
Там рабочего нуля нет.

• поясните глубокий смысл сказанного.

alexposter написал :

• не более, чем в щитке с питающим напряжением 3х380

Аналогично:

alexposter написал :

• поясните глубокий смысл сказанного.

О такой системе впервые слышу... Может 220/380 ?

ПPOPAБ написал :
О такой системе впервые слышу... Может 220/380 ?

Ну отчего же, кое где еще сохранились 127/220, соответственно "сейчас" подаются в хату линейное 220

haramamburu написал :
Ну отчего же, кое где еще сохранились 127/220, соответственно "сейчас" подаются в хату линейное 220

Да. Но не:

alexposter написал :
с питающим напряжением 3х380

Есть- 380/660, в промышленности, в частности на шахтах.
А 3х380, что-то совсем экзотическое, никогда не слышал.

Судя по всему у Вас система заземления IT, изолированная нейтраль. Сейчас она используется на напряжении выше 1 кВ и в старых установках. В Калининграде примерно половина немецких домов запитана по такой системе.
По ПУЭ только двухполюсные автоматы и реле контроля изоляции на вводе. В УЗО смысла нет.

Ольga написал :
В УЗО смысла нет.

Почему?

Ольga написал :
у Вас система заземления IT

Заземления в старой проводке вообще нет, поэтому сделано отдельно!

Кстати так выглядить щиток сейчас

Ольga написал :
Судя по всему у Вас система заземления IT,

Нет не IT, но и не TN , в случае ТС, заземлен не нуль (что собст. и есть TN) , а одна из фаз.

2Asen Повторяю еще раз,вам надо нанять квалифицированного электро монтажника,и не парить мозги себе и другим.
В случае самодеятельного монтажа,результат будет или плохой(40%) или очень плохой(60%).

wol написал :
нанять квалифицированного электро монтажника

wol Нанять то можно, вот вопрос только как его проверить на квалификацию , а то панаделывають а патом мучайся с этим!!!

Asen написал :
Кстати так выглядить щиток сейчас

• совсем недавно закончил 1 ком.квартиру в р-не Привокзальной. Установил 2-полюсный вводной, общее УЗО кроме света в коридоре, и 1-полюсные В16 на линии. Правда заземления нет, но это не самое страшное. Всё работает, безопасность соблюдена. Чего и Вам советую, если чего не ясно - спрашивайте, буду рад помочь.
  ЗЫ. Смысл в УЗО в вашем случае будет. Утечка всё равно произойдет на заземлитель, УЗО сработает, как ему и полагается из-за неравенства токов в 1-м и 2-м проводниках.

Mortex написал :
померяйте напряжение между "заземлением" и трубами отопления/водоснабжения.

Померял:

• напряжение между "заземлением" и трубами водоснабжения 1,0 В !!!
• напряжение между "заземлением" и трубами газоотвода 0,0 В (50 Ом)
• напряжение между "заземлением" и дверками печки 4,0 В

Ну, теперь смотрим 2Asen на пост №2 + 18, далее в пределах вашей или не вашей ... компетенции

А конкретней!