Не греют биметаллические батареи

Inch1964 написал : К огромному сожалению, вынужден констатировать, что на текущий момент, Вы

Зря "вандал" более подробно не описал, какой отопительный прибор с какой арматурой был до реконструкции. Подозреваю, что "гармошки" и отверстия в стояках. :)

И кто кого "обворовал"?

Inch1964, Mazayac вам бы на философский форум перебраться, поупражняться в софистике*...как можно разводить флуд не разобравшись в вопросе.... еще раз говорю были установлены би-металические батареи с терморегуляторами Oventrop в замен гармошек (которые прекрасно работали несколько десятков лет, но начили подтекать)... балансировочные клапана не трогали (можете также назвать это ограничителем расхода)...в итоге имеем чуть теплый верх, холодный низ... причина оказалась в терморегулирующем вентиле Oventrop A (1/2), который был установлен вместе с радиаторами ("для софистов" - этот клапан не являлся частью регулирующей апаратуры дома (если она вообще установлена).

вот в принципе и все...т.е. решение было либо убрать тервовентиль совсем, либо заменить на вентиль с максимальным значением kvs...

я все это пишу, потому что на форум приходит много людей с подобными проблемами, которые очень сложно диагностировать и решить при пофигительском отношении УК. Из-за флуда Inch1964, Mazayac полезной информации в этой ветке очень мало...в основном философия, теория и фикалии в коментах

с уважением, valizo

*Софизм (от греч. «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение;Софизм может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

valizo написал : Inch1964, Mazayac вам бы на философский форум перебраться, поупражняться в софистике*...как можно разводить флуд не разобравшись в вопросе....

valizo написал : ("для софистов"

valizo написал : Из-за флуда Inch1964, Mazayac полезной информации в этой ветке очень мало...в основном философия, теория и фикалии в коментах

valizo написал : *Софизм (от греч. «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение;

valizo написал : Софизм может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.

явно трезвая оценка ! полностью поддерживаю , по всем пунктам ! даже могу доказательства подогнать.

:applause: :applause: :D ;)

valizo написал : в замен гармошек

valizo написал : этот клапан не являлся частью регулирующей апаратуры дома (если она вообще установлена)

Я угадал :) - гармошки и никакой арматуры.

Inch1964 написал : Ваша система просто нонсенс, с современной точки зрения на энергоэффективность и энергоэкономичность.

Тоже не поспоришь. Но переделка на двухтрубку со стояками за пределами квартир плюс обустройство горизонтальной разводки в каждой квартире (с неизбежным ремонтом!) обойдётся в астрономическую сумму. А двухтрубку с нынешними стояками рано или поздно убьют вандалы.

И непременно убьют

valizo написал : при пофигительском отношении УК

ВТБ! написал : Я угадал - гармошки и никакой арматуры.

Да, еще встречаются морально устаревшие двухтрубные системы без всякой балансировочной арматуры в домах постройки сталинской эпохи. Если речь и шла о такой системе, то и не нужно было устанавливать никаких термоклапанов для двухтрубок. Современные термоклапаны для двухтрубок делают для совершенно иных двухтрубок (нежели сталинские), в которых в двухтрубных СО должен иметься перепад давлений на термоклапане от 10 кПа и выше. _ В тех же сталинских двухтрубках, крайне нерационально расходуется теплоноситель. Чтобы обеспечить нужный расход теплоносителя через длинные циркуляционные кольца, через короткие теплоносителя проходит в 3-5 раз больше, чем нужно. А это приводит к слишком горячей обратке (линии Т2) и увеличению себестоимости выработки тепла в тепловырабатывающих организациях (котельных например).

ВТБ! написал : Но переделка на двухтрубку со стояками за пределами квартир плюс обустройство горизонтальной разводки в каждой квартире (с неизбежным ремонтом!) обойдётся в астрономическую сумму.

Ну не обязательно так радикально переделывать. Стояки можно оставить на прежних местах, сделать просто вертикальную (а не горизонтальную!) двухтрубку. Переделка сведется только к установке балансировочной арматуры на каждый ОП. И к установке авторегуляторов перепада давлений на каждый стояк. Приемлемая стоимость будет, а не астрономическая. При наличии общедомового теплосчетчика окупит себя такая переделка довольно быстро. Да и за тепло можно будет платить в разы меньше дому.

Inch1964, балансировочную арматуру на радиаторы ставить бесполезно - обязательно откроют на полную. Если только дроссельные шайбы встраивать, но чем это лучше нынешних отверстий?

Mazayac написал : Inch1964, балансировочную арматуру на радиаторы ставить бесполезно - обязательно откроют на полную.

Согласен. Но есть арматура, в которой можно сделать невозможной изменение преднастройки. Например, Джакомини, в которой можно "холодной сваркой" залепить кольцо преднастроек. Да и пусть даже Валтек VT004, возможно сможет по диапазону своих регулировок исправить ситуацию. _ Ведь, если не спускать давление из СО и в летний период (как положено по нормам), то и преднастройки этих Валтеков VT004 будет изменить нельзя (это есть в техдоке при Вашей заинтересованности) без санкции на то УК.

Mazayac написал : Если только дроссельные шайбы встраивать, но чем это лучше нынешних отверстий?

В сталинках не делали шайб в виде расчетных отверстий (дроссельных шайб по факту). Т.е никакие "нынешние" отверстия нельзя рассматривать в виде дроссельных шайб. _ Это сейчас некоторые проектировщики предусматривают дроссельные шайбы на двухтрубных системах. Но такие "вандальные" "передельщики" (падальщики) типа Santex-Svar, их увеличивают (уничтожают). Причем еще и хвалятся этим как "достижением своих куцых мозгов". В конце поста, фото дроссельных шайб до вандального вмешательства Santex-Svar. Выставляя это фото как свое дстижение "идиота" он же хвалится, что "улучшил" двухтрубку вырезанием полнопроходных отверстий в подводке к радиаторам в двухтрубной СО. Тем самым "убив" последний рубеж от вандализма, предусмотренный проектировщиками СО.

Inch1964 написал : "вандальные" "передельщики" (падальщики) типа Santex-Svar, их увеличивают (уничтожают). Причем еще и хвалятся этим как "достижением своих куцых мозгов". В конце поста, фото дроссельных шайб до вандального вмешательства Santex-Svar. Выставляя это фото как свое дстижение "идиота"

ИНЧ напряги свои куцые мозги : все эти слова типа выделенных употребляй со своими собутыльниками в границах свой подворотни. О"кей ?

Сантех-Свар выставлял это свое фото, как достижение "своих успехов", но, к сожалению, это только лишь полное доказательство его вандализма. И является показательно приносимости им вреда общедомовым СО, т.е. вандализму и вредоносности по отношенению к большинству жильцов. К большому сожалению, для обманутых им (его заказчиков) и жильцов других квартир. В результате действий Сантех-Свара большинство жильцов других этажей двухтрубных вертикальных СО имеют полное право называть заказчиков Сантех-Свара "крысами". _ Вандальные действия Сантех-Свара по уничтожению дроссельных шайб, и замене балансировочной арматуры вертикальных двухтрубных СО приводят (и приводили) к полной неработоспособности двухтрубных вертикальных систем. Точнее, радиаторы у конкретных заказчиков Сантех-Свара конечно греют (больше нормы, спуская в "унитаз" теплоноситель), но своими вандальными действиями Сантех-Свар обворовывает-замораживает всех других жильцов на других этажах с вертикальной двухтрубной СО. Это называется "крысятничество".

Но, такое "крысятничество" со стороны Сантех-Свара приводит к тому, что запущенный им "бумеранг" бъет неожиданно по затылку его же заказчиков (т.е. в конечном счете он обманывает и их). Доказательства этого приведены в статье - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/66-holodnaya-batareya-snizu.html

Короче, если хотите быть "крысой" - обращайтесь к Сантех-Свар. Он сделает Вас "крысой" перед людьми. Мне очень печально, что у такого аккуратного и креативного сварного (в прежние времена), как Сантех-Свар, полностью "снесло крышу" на почве "кризиса среднего возраста" и климакса. Ведь до этого, он был очень подающим надежды. Сейчас же все его мысли, к сожалению, направлены "ниже пояса". Как зайдешь на его сайт, так хочется надеть противогаз, как в общественном загаженном сортире.

Это обращение и к Сантех-Свар, если в нём осталось что-либо от человеческой личности, обладающей хоть капелькой совести. А не только личности, оперирующей исключительно "плоскими" мыслями, обращающимися исключительно вокруг половых органов и его увядающего пениса, а также мыслями как обмануть ближнего своего, и "срубить на этом бабла".

а ты реально знаешь как в этом доме отопление работает ? или чисто отсебятину гонишь - ярлыки навешиваешь ?

-

хочешь намекну частично - по прямому жесткому указанию УК : на 2-трубку вешали радиаторы половина квартир на одну трубу, другая половина квартир на вторую трубу. как тебе такая переделка в П-образную однотрубку ?

все свои визги про переделку проекта (из 2-трубки в 1-трубку) - это к УКа, не ко мне.

причем : самый прикол - на одних стояках осталась 2-трубка, в других квартирах (подъездах) уже 1-трубка.

3 квартиры я повторно переделал на другую систему отопления.

santex-SVAR, Вы смешны. Вы просто - жалкое душераздирающее зрелище на данном этапе. Неадекватное. Неграмотное. Несостоятельное. Невразумительное. Неграмотное (не отдающее отчёт самому себе) существо, думающее только о своем увядающем пенисе. Мне жаль Вас. Хотя ранее были очень перспективным, пока климакс Вас не срубил. :( Сожалею.

Inch1964 написал : есло крышу"

Inch1964 написал : "кризиса среднего возраста"

Inch1964 написал : климакса.

Inch1964 написал : если в нём осталось что-либо от человеческой личности,

Inch1964 написал : капелькой совести.

Inch1964 написал : оперирующей исключительно "плоскими" мыслями, обращающимися исключительно вокруг половых органов и его увядающего пениса,

Inch1964 написал : как обмануть ближнего своего, и "срубить на этом бабла".

Inch1964 написал : Вы смешны. Вы просто - жалкое душераздирающее зрелище на данном этапе. Неадекватное. Неграмотное. Несостоятельное. Невразумительное. Неграмотное существо, думающее только о своем пенисе.

кажется про все это ты больше меня думаешь. а еще больше озабочен моим членом !

ИНЧ ! а с каких пор психоаналитики и сексопатологи стали шарить в сантехнике и проектировать отопление ???

santex-SVAR, Какой же Вы смешной и ЖАЛКИЙ. :) Посмотрите сериал "Игры за Трон", и поймете, что Вы и Ваш член жалкие оба. Ваш член элементарно можно отрезать и послать в подарок вашей "жене", которая "подмахивает" по Вашему же выражению всем Вашим "заказчикам". Наверное, Вы извращенец, если Ваша жена "подмахивает" всем Вашим заказчкикам. Точнее Вы уже не муж, а сутенёр. :) Цитата из сериала: "СантехСвар долго плакал, когда у него отбирали его любимую игрушку - его член"

инч ты не против : если я твои светлые мысли засуну в свой туалет ?

Inch1964 написал : Как зайдешь на его сайт, так хочется надеть противогаз, как в общественном загаженном сортире.

чтоб там воняло побольше тобой ? у меня этих твоих цитат - могу все стены обклеить !

santex-SVAR, Вы Вандал, и все Ваши действия, в основном вандальные. И действуете Вы как как "крыса". Видимо, потому, что у Вас нет ни чести, ни совести, ни "понятий". А у "крыс" совести нет - поэтому она (совесть) и не болит.

Inch1964, а ты не видишь сколько сообщений (твоих в частности) исчезло - вычищено ? надоест тексты такого неугомоного вычишать - примут кардинальное решение ! намек ясен ???

ты продолжай - мне просто любопытно : чем это закончится

santex-SVAR написал : 3 квартиры я повторно переделал на другую систему отопления.

Наверное, всем также через Опу?! "Авторитетам" наверняка, тоже делаете через Опу... А если они узнают, что Вы лично сделали их Крысами? Памперсы Вам не поменять? :) _ Большего свидетельства вандализма таких уродцев, как Вы и не нужно! Сочувствую всем горожанам Новосибирска, пострадавшим в Новосибирске от действий, сексуально неудолетворенного "неуча" Сантех-Свара. Вариант хоть и аккуратно - но крайне вредит (посочувствуйте, климакс у него). Поэтому и в неадеквате. Пожалуйста! Не убивайте его до смерти (часть тела отрезать на Ваше усмотрение) Пусть еще поживет, и подумает над своей кармой.

Inch1964 написал: Это сейчас некоторые проектировщики предусматривают дроссельные шайбы на двухтрубных системах. Но такие "вандальные" "передельщики" (падальщики) типа Santex-Svar, их увеличивают (уничтожают). Причем еще и хвалятся этим как "достижением своих куцых мозгов". В конце поста, фото дроссельных шайб до вандального вмешательства Santex-Svar. Выставляя это фото как свое дстижение "идиота" он же хвалится, что "улучшил" двухтрубку вырезанием полнопроходных отверстий в подводке к радиаторам в двухтрубной СО. Тем самым "убив" последний рубеж от вандализма, предусмотренный проектировщиками СО.

Inch1964 написал: Сантех-Свар выставлял это свое фото, как достижение "своих успехов", но, к сожалению, это только лишь полное доказательство его вандализма. И является показательно приносимости им вреда общедомовым СО, т.е. вандализму и вредоносности по отношенению к большинству жильцов. К большому сожалению, для обманутых им (его заказчиков) и жильцов других квартир. В результате действий Сантех-Свара большинство жильцов других этажей двухтрубных вертикальных СО имеют полное право называть заказчиков Сантех-Свара "крысами".

Вандальные действия Сантех-Свара по уничтожению дроссельных шайб, и замене балансировочной арматуры вертикальных двухтрубных СО приводят (и приводили) к полной неработоспособности двухтрубных вертикальных систем. Точнее, радиаторы у конкретных заказчиков Сантех-Свара конечно греют (больше нормы, спуская в "унитаз" теплоноситель), но своими вандальными действиями Сантех-Свар обворовывает-замораживает всех других жильцов на других этажах с вертикальной двухтрубной СО. Это называется "крысятничество".

Но, такое "крысятничество" со стороны Сантех-Свара приводит к тому, что запущенный им "бумеранг" бъет неожиданно по затылку его же заказчиков (т.е. в конечном счете он обманывает и их). Доказательства этого приведены в статье - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/66-holodnaya-batareya-snizu.html

Inch1964, давай я параллельно выставлю ссылочку - твои развлекалочки на байпасе : http://forum.santex-svar.ru/viewtopic.php?p=49#p49 и еще одну - "жестокое издевательство над байпасами" : http://santex-svar.ru/news/mastersiti-forum-santehnika-i-otoplenija/gnilye-idei-inch1964-tipa-proektirovschik со мной ты чистым , белым и пушистым (такой нецелованной недотрогой) не останешься .

Замена биметалла на чугун - мотивация : термоголовки от застройщика (синие защитные колпачки) стоят на подаче - на нижней трубе и так по всем квартирам. дом еще не сдан - зимой не проверен : ненароком застройщики в подвале поменяют направление циркуляции по стоякам (так проще исправить непротоп, чем в каждой квартире - на каждом радиаторе). это реально конкретный несмываемый грех !

Схема НИЗ-НИЗ совмещенная с перехлестом труб возле стояка. Особенности:

• Труба горизонтальная от нижнего стояка находится выше трубы от радиатора к верхнему стояку.
• Стояк - 1 дюйм без заужения трубы: хотя краны 3/4.

Универсальная схема - работающая независимо от направления подачи по стоякам.

Диагональ при нижней подаче - но нижней трубы под радиатором - нет ! спрятали для "скромных блондинок":

Термостат повышенной пропускной способности:

asot написал: Прочитал все 22 странички, из этого понял что мне поможет только диагональное подключение, но сейчас уже поздно, это можно реализовать только летом. Теперь опишу ситуацию: Дом хрущевка, 5 этаж (угловая) в зале решили поменять чугунные батареи на биметаллические, поменяли на биметалл, заменили трубу, поставили 4 шаровых крана, схему осталась такая же. Чугунные устраивали, думала что биметалл будет лучше, но оказалось что не так)). В других комнатах стоит чугун, батареи теплые, но в комнатах тепло, то что батареи теплые это др. вопрос. Как я понял в моем случае, байпасная труба одинакового диаметра что и все трубы, поэтому тепло проходит больше по ним, чем по биметаллу. Ребята подскажите вот что: 1.Единственным выходом вижу установить обратно чугунные батареи, так надежней будет, хочу поставить по 12 секций (с запасом) на сторону, т.к. комната угловая, было около 9 секций. Правильно ли будет,что перейду обратно на чугун.

2. Пока не поставил чугун, хочу поставить удлинитель потока, насколько понял что на одной стороне( где вход) нужно поставить внизу, а на др. стороне где вторая секция сверху. Удлинитель хочу сдеть сам из полипропилена, купил диаметром 25 мм, оказалась большая, так понимаю что мне нужно 18 мм. Поможет ли это хотя бы временно ? Подскажите пожалуйста, а то вкл. обогреватели , электр-во жгет не мало :confused:

asot, На днях собираюсь исправлять ситуацию, при обращении к сантехникам в своем городе каждый говорит свое, одни советуют на байпас поставить кран и все другие вообще не понимают о чем речь (обзвонил около 10 чел.) можете накинуть правильную схему подключения хоть ручкой, хочу добавить несколько секций . на одной стороне 16сек, на др. 12 будет ли толк с учетом 5го этажа. Фото на 29 стр.

asot написал: сделал удлинитель из метапольной трубы 20 мм, установил в верхнюю часть, влезла с небольшим усилием. теперь все радиаторы стали теплыми(в др. комнатах тоже теплые) за исключением середины радиатора, но стало лучше.

Удлинитель протока значит не помог? Раз решили кардинально на новую схему переделать.

santex-SVAR написал:

asot написал: сделал удлинитель из метапольной трубы 20 мм, установил в верхнюю часть, влезла с небольшим усилием. теперь все радиаторы стали теплыми(в др. комнатах тоже теплые) за исключением середины радиатора, но стало лучше.

удлинитель протока значит не помог ? раз решили кардинально на новую схему переделать.

santex-SVAR, santex-SVAR,
Нет, вот хочу переделать всю схему, возможно добавить секции и использовать полипропилен диаметром 32мм, внутр диаметр почти такой же как у стальной 23 мм. Схемы грамотной нету.

схема то есть - только не на этом ресурсе : надоело ставить - сразу затирают !

santex-SVAR написал: схема то есть - только не на этом ресурсе : надоело ставить - сразу затирают !

santex-SVAR, можете на почту скинуть ? asotrance@mail.ru

легко !

Подниму тему. Двухтрубная система с верхней подачей, с автоматическим терморегулятором сверху и регулируюшим вентелем внизу. Сейчас боковое подключение, стояли панельные, сменили на рифар бейс, 8 секций, есть ли смысл доделать в диагональное подключение?