Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.10.2010 в 22:37:10

Уважаемые Мастера, специализирующиеся на стяжках и наливных полах. Требуется ваша проффессиональная помощь! Сняли паркет. Под ним оргалит наклеенный на битум. Оргалит кое-как отодрали, практически по кусочкам 1х1 см. Под ним БИТУМ. Он с пола ну НИКАК не отдирается... т.е. ваще!!! Вопрос: можно ли прямо на битум налить "наливные" полы (Старатели)??? или эта стяжка отвалится??? если нет, то что же делать??? Очень жду помощи от спецов.

0
Аватар пользователя
Алакс

Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

13.10.2010 в 22:41:46

надо было не дёргать оргалит по кусочкам, а вместе с битумом отработать перфоратором с острой лопаткой.
по аналогии с плиточным клеем хорошая адгезия- это 80-90% соприккасающихся поверхностей.

0

Мой сайт kuhnivmoskve.com

Аватар пользователя
Мартин

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2031

13.10.2010 в 23:25:21

Poisk написал : можно ли прямо на битум налить

Если налить сантиметров 5, то битуму мало не покажется.

0
Аватар пользователя
dept103

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Москва

Сообщений: 1098

13.10.2010 в 23:44:23

Похожая тема пару раз проходила в этом году, чем кончилось не помню. Короче - поиск.

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

13.10.2010 в 23:49:28

dept103 написал : Похожая тема пару раз проходила в этом году,

я бы даже сказал - в конце лета, кажется...

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
Мартин

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2031

13.10.2010 в 23:54:54

dept103 написал : Короче - поиск.

Читаем внимательно: Автор он, как-бы, и сам Poisk.:D

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

14.10.2010 в 20:58:12

ЦПС на битум вполне ляжет. Наливайка - не знаю.

0
Аватар пользователя
zenz

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

14.10.2010 в 22:44:28

Poisk написал : можно ли прямо на битум налить "наливные" полы

Вариант 1

  1. Прогреть битум (выровнять по возможности), убедится что сохранил пластичность и "липкость". Втоптать песок в битум
  2. Постелить полиэтилен полосы с нахлестом, как положено
  3. Сверху наливайку не менее t=30мм. Вариант 2 Если толщину соблюсти проблематично, то после п.1 (см. выше), покрыть обмазочной гидроизоляцией типа Глимс и потом наливайку. Хотя за тонкий слой наливайки ни каких гарантий не дашь, если слой битума толстый и не содран заподлицо. Из за пластичности битума тонкий слой может ломаться. Вариант 3 Самый лучший вариант конечно стяжка 50мм. ( но пункт 1 все же то же лучше сделать)
0
Аватар пользователя
dept103

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Москва

Сообщений: 1098

14.10.2010 в 23:42:35

zenz написал : Вариант 1

  1. Прогреть битум (выровнять по возможности), убедится что сохранил пластичность и "липкость". Втоптать песок в битум

Логичное решение для повышения связки с последующей стяжкой.

zenz написал :

  1. Постелить полиэтилен полосы с нахлестом, как положено

А вот тут начинается самое интересное:cool: На кой ляд гемморой с битумом и песком по предыдущему пункту, если поверх кидается пленка:mad:

zenz написал :

  1. Сверху наливайку не менее t=30мм.

Причем желательно взять наливайку как можно дороже, чтобы не так душила жаба платить за вынос ея вместе с пленкой под ней:D

zenz написал : Вариант 3 Самый лучший вариант конечно стяжка 50мм. ( но пункт 1 все же то же лучше сделать)

+++ Вот это уже близко к истине:)

0
Аватар пользователя
zenz

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

15.10.2010 в 08:14:09

dept103 написал : На кой ляд гемморой с битумом и песком по предыдущему пункту, если поверх кидается пленка

А Вы знаете состав наливайки? И каким образом битум прореагирует с каким нибудь из компонентов наливайки?

dept103 написал : чтобы не так душила жаба платить за вынос ея вместе с пленкой под ней

Вы выносили "наливайку с полиэтиленом" или были свидетелем этого процесса (просто интересно, поделитесь информацией, плиз)? Или это, как бы, с позиции "здравого смысла"?

  1. Полиэтиленовая пленка (ПЭП) и гидроизоляция "появились" из за возможности появления запаха (к примеру: теплый пол на битум - точно запашок будет).
  2. ПЭП рекомендуется производителями наливаек (пример: На очень слабых, поглощающих или замасленных основаниях SAM 200 выполняют на отделяющем слое (напр., из полиэтиленовой пленки толщиной 0,2 мм)), при минимальном слое наливайки t=30мм. Т.е. это не я такой гений-самоучка, а рекомендации производителя.
  3. Битум является пластичным материалом, меняющим свои свойства (то мягкий, то кристализуется в зависимости от времени и температуры, течет под давлением). Поэтому и предлагается не просто посыпать песком, а нагревать и втаптывать песок внутрь битума. Не для улучшения адгезии, а упрочнении битума. Что бы сделать его менее пластичным.
0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.10.2010 в 14:01:23

Битум никак не прореагирует ни с одним из компонентов наливайки- это в обычных условиях довольно нейтральная смесь парафинов. А вот наливайка к нему не прихватится ни при каких условиях (хоть твердый, хоть нагретый, хоть с песком, хоть без)- слишком высокое поверхностное натяжение. Так что на мой взгляд правильных вариантов два- скалывать битум до бетона ( кроме перфа с ломаткой рулит и обычный шпатель/совковая лопата- адгезия к бетону у битума слабая) , или лить поверх битума нормальную ж/б стяжку с армированием.

0
Аватар пользователя
zenz

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

15.10.2010 в 14:32:29

DSP007 написал : Так что на мой взгляд правильных вариантов два- скалывать битум до бетона ( кроме перфа с ломаткой рулит и обычный шпатель/совковая лопата- адгезия к бетону у битума слабая) , или лить поверх битума нормальную ж/б стяжку с армированием.

Вообще то соглашусь с Вами. Правда вариант только один "лить поверх битума нормальную ж/б стяжку с армированием".

DSP007 написал : адгезия к бетону у битума слабая

Я бы так не сказал, если бетон перед битумом праймили, то сдирать придется со слоем бетона. Я один раз так перфоратором по битуму порезвился, что сразу стал искать альтарнативные варианты:cool:

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

15.10.2010 в 15:02:30

Мы с тестем клееный на битум паркет оторвали буквально руками вместе с битумом - в хрущевках праймер не использовали :) На свою голову - в новой квартире он лежит чулане в 10 опупенных мешках , используемых кошаками как место случек.

0
Аватар пользователя
zenz

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

15.10.2010 в 16:45:36

DSP007 написал : в хрущевках праймер не использовали

Да я что утверждаю, что в хрушевках и вообще в советском домостроении сплошь и рядом праймили? Насколько удалось тогда выяснить, предыдущий хозяин для себя делал:a, так сказать на века;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу