Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.01.2009 Нижний Тагил Сообщений: 33
#1427461

ElFox В работе 4 года. Эксплуатировалась только летом и немного

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

pharmacist Мой Вам совет: сдайте пилку на диагностику в внушаемый Вам доверие с\ц. Проведение диагностики можете
потребовать в Вашем присутствии.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Shine написал :
ЦПГ в нынешнем 180-м - тоже не айс...

Глупости. Что было, то и есть. Один и тот же завод, одни и те же материалы.
Другое дело, что развелось разнообразных неоригинальных поршневых для 180-й юговосточно-азиатского происхождения, так это - да... И не исключено на недилерских сервисах их применение в ремонте.
К стати, где-то тут был рассказ о ремонте 180 путём какой-то расточки цилиндра и замены поршня на больший диаметр - так это, видимо, оно и есть.

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

Olegych написал :
Глупости. Что было, то и есть. Один и тот же завод, одни и те же материалы.
Другое дело, что развелось разнообразных неоригинальных поршневых для 180-й юговосточно-азиатского происхождения, так это - да... И не исключено на недилерских сервисах их применение в ремонте.

В мае на Комсомола говорили, что какая-то другая поршневая на 180-ках стала, летит со свистом и ремонту уже не подлежит, только полная замена...

К стати, где-то тут был рассказ о ремонте 180 путём какой-то расточки цилиндра и замены поршня на больший диаметр - так это, видимо, оно и есть.

могу себе представить...

О качестве применяемых жидкостей (масла, бензин и т.д.)… Если можно проводить аналогии, то, как повод для рассуждения: я однажды купил в специализированном автомобильном магазине тосол на доливку. Естественно оный долил в расширительный бачок своей «десятки». После этого года два мучился с поиском и устранением течи из различных мест системы охлаждения. Ситуация напоминает ложку дегтя в известной емкости. При температуре «ноль» градусов Цельсия остаток приобретенного тосола на следующий день превратился в рыхлую массу, похожую на снег. Закончилось это, кстати, заменой помпы, клапанов (все шланги были заменены вкруговую по мере обнаружения мест подтеков) вследствие разрыва ремня ГРМ – пробег на нем (ремне ГРМ) не превышал 30 тыс. км. Не говорю о том, что тосола убежало достаточное количество. Вот Вам и купил тосол «на доливку». Мне, похоже, водичку закрашенную чернилами продали. По цвету и консистенции на глаз разницы не заметил. Качество бензина (уже по поводу сломавшегося Штиля 180) как возможную причину не снимаю, но я не заправляю ни машину, ни свою HUS 142 на элитных заправках, а поступаю по принципу «где дешевле» и «где поближе». Такого состояния поршня за столь малую наработку я пока не встречал. При этом считаю, что имею достаточный опыт ремонта разных движков.
В моей HUS 142 слабым местом оказался небольшой патрубок, который называется уплотнителем импульсного канала. Задубел года через три эксплуатации и отказался работать в самый неподходящий момент. Оригинальный уплотнитель стОит более 300 рублей (длина его приблизительно 1 см.) Я не жмот, но в качестве эксперимента нашел подходящую трубочку, замочил на сутки в бензине – живая, не разбухла. Отрезал сколько надо, в гараже сам разобрал и собрал бензопилу, при этом установил новый самопальный патрубок на место. Еще, чтобы уж совсем точно сказать про неисправности, при продувке карбюратора (сначала грешил не него) по ошибке «дунул» маломощным автомобильным компрессором в приемный штуцер топливопровода. Результат – порвал мембрану насоса под крышкой карбюратора. Дозвонился до сервисного центра. Ребята толковые, но на мой карбюратор ZAMA (пр-во Китай) не оказалось ремкомплекта (кстати, не очень то они и дешевые – 600 рублей без установки). Сервисмены предложили карбюратор в сборе за 1200 рубликов отечественной сборки «Атлант». Купил и при сборке бензопилы поставил новый карбюратор, а старый отправил в сервисный центр, думаю, подожду запчасти пока привезут. Наладить не смогли, через неделю вернули обратно с резолюцией на договоре «ремонт невозможен – нет запасных частей». Я на всякий случай переспросил у продавца в магазине почему у них нет запчастей к той технике, продажей которой они занимаются. На что получил ответ – «Мы же не разбираем для того чтобы посмотреть что внутри стоит». Ответ конечно не совсем устраивает. Но ситуация такова. Получив обратно свой карбюратор, естественно разобрал сам, насколько это было необходимо. Вырезал канцелярским ножом из старого ламинированного пропуска точную копию мембраны и установил все на место (остатки бумаги на внутренней стороне пластика сын просто смыл водой). Сейчас, может быть я и не прав, но старый карбюратор думаю готов к работе, так как других неисправностей выявлено не было. Лежит в коробочке и ждет своего часа. Теперь по состоянию ЦПГ – при разборке был снят глушитель, соответственно произведен осмотр поршня. Задиров нет, СОВСЕМ!!! Та же картина с противоположной стороны поршня (со стороны карбюратора). Масло на первое время лил немного побольше, чем рекомендует производитель 1:40 (а не 1:50). По интенсивности работы с пилой – износил 4 цепи. Скоро думаю заменить весь пильный узел (ведущую звезду и шину с цепью).Ф
А может все-таки СЛИШКОМ бедная смесь подавалась из карбюратора??? Это также очень сильно влияет на процесс смазки ЦПГ.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Shine написал :
В мае на Комсомола говорили, что какая-то другая поршневая на 180-ках стала, летит со свистом и ремонту уже не подлежит, только полная замена...

Так от перегрева всегда вылетала поршневая под замену. Не заметил я ухудшения качества поршневых Штилевских...
А по общему количеству выходов из строя я более склонен считать причиной всё-таки хреновый бензин, а не снижение качества деталей

POG65 написал :
А может все-таки СЛИШКОМ бедная смесь подавалась из карбюратора??? Это также очень сильно влияет на процесс смазки ЦПГ.

Так это причина повреждений и есть. Увеличение максимальных оборотов при одновременном уменьшении количества смазки, которой там и так на пределе...

Очень печально, что именно ТАк этот случай определили. А почему бы специалистам не признать,что смесь топлива была бедная( а это прямо говорит

Может быть карб изначально просто был неправильно отрегулирован (или вообще не был отрегулирован). Ведь из-за отсутствия винтов "H" и "L" исключена возможность этих регулировок.
:yu

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

Olegych написал :
Так от перегрева всегда вылетала поршневая под замену. Не заметил я ухудшения качества поршневых Штилевских...

Это очень радует, поскольку у меня самого 180-й...

Olegych написал :
А по общему количеству выходов из строя я более склонен считать причиной всё-таки хреновый бензин, а не снижение качества деталей

Это даже хуже. Потому что убить детали, какие бы они не были, ИМХО труднее, чем залить хреновый бензин...

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

POG65 написал :
Задубел года через три эксплуатации и отказался работать в самый неподходящий момент. Оригинальный уплотнитель стОит более 300 рублей (длина его приблизительно 1 см.) Я не жмот, но в качестве эксперимента нашел подходящую трубочку, замочил на сутки в бензине – живая, не разбухла. Отрезал сколько надо, в гараже сам разобрал и собрал бензопилу, при этом установил новый самопальный патрубок на место.

Ну и как пила после ремонта? Сколько уже наработала?

Olegych написал :
А по общему количеству выходов из строя я более склонен считать причиной всё-таки хреновый бензин,

Ну и чем бензин может быть плох?....качественный хром разъедает?...

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

ur5imw написал :
Ну и чем бензин может быть плох?....качественный хром разъедает?...

Хм... Здесь, я думаю, дело в смазке. Насколько я знаю, первой смазкой для двухтактных двигателей была касторка. Смысл масла в бензине: оно должно качественно с ним перемешиваться, но не растворяться (ну, как-то так ) А если мы это же масло добавим в ацетон, смесь получится по пропорциям такая-же, но вряд-ли что смажет. И со спиртом то же. Да плюс к этому, наличие спирта или ацетона в бензине заметно повышает температуру его сгорания - тоже ничего приятного. Часто применяется топливо, состоящее из бензола и полиолифенов (как-то так, я не нефтяник, пардон), потом присадки в невообразимых количествах могут отлагаться на внутренних частях карбюратора, снижать проходное сечение каналов. Следствие - обеднение смеси.
Короче, вариантов болезней от плохого бензина и "небензина" - море... А из практики - в большинстве случаев, если движок попал в ремонт с какими-то проблемами, из бака воняет ... чем только не воняет - и спиртом, и ацетоном, и олифой, и вообще - как баллонный газ...
Собственный опыт: техники много, давно и интенсивно эксплуатирую, причём, каких-то особенных специальных мероприятий не провожу. Работаю, и всё. Единственное, за чем слежу - это чтобы бензин имел запах именно бензина. При малейшем сомнении - выливаю в бак машины, а для бензотехники беру на другой заправке (где пахнет бензином). Да готовлю смеси с рассчётом израсходовать максимум за неделю. Пока всё живо и в добром здравии.

Ну и как пила после ремонта? Сколько уже наработала?

Пять кубиков разнородного материала (береза, сосна, елка). Такие дрова привезли хлыстами. Признаков нездоровой работы не замечено. Все в штатном режиме.

ur5imw написал :
Ну и чем бензин может быть плох?....качественный хром разъедает?...

Блин. С третьего раза отправляю сообщение. Что-то у меня не работает.... Я что хотел сказать по бензину. Я знаю, что и Вы это знаете . но всё же....Я попытаюсь (своими словами) описать, что происходит в камере сгорания при сжатии смеси с использованием бензина с доведённым «ОЧ». В том случае, если ОЧ доведено добавлением в лёгкие фракции тяжёлых компонентов. Чаще так и производят..
Бодяжный бензин не «держит» давления сжатия. А именно: тяжёлые компоненты под давлением выпадают в «росу». Переходят из газообразной фазы в жидкую. Это не так в принципе страшно с точки зрения капилярного смывания смазки. Хотя это имеет место. Наглядно то, что мы получаем тот самый нагар!!!! А страшно то, что при выпадении части смеси в «росу» участвующая в процессе сгорания смесь обедняется. И происходит нелинейное изменение температуры её сгорания. Нарушается желаемый тепловой баланс.
Вывод. Терапия. Способы борьбы с явлением….. Не газуйте под нагрузкой на холодном двигателе….. Грейте мотор, как бы это не казалось не логичным. Держите обороты нагретого двигателя более высокими, так это снимает остроту воздействия «детонационых процессов». Знайте, что на высоких оборотах вероятность «детонации» значительно уменьшается. Умышленно обогощайте смесь. Нагар и задир вещи разные.

привет, вопрос правда не в этой ветке (простите админы), я когда-то спрашивал по определению кач. масла, теперь достал масло вроди оригинал, по крайней мере на этикетке , есть координаты изготовитиля + кому далее этот товар был отправлен.

Не газуйте под нагрузкой на холодном двигателе….. Грейте мотор

Вы наверное хотели написать - "Не газуйте без нагрузки на холодном двигателе….. Грейте мотор". Так будет правильнее. Под нагрузкой, т.е. в процессе пиления можно, и нужно работать на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах на прогретом двигателе.
Вот с этим согласен.

.

vadim 08355 написал :
Бодяжный бензин не «держит» давления сжатия.

... ну пусть не держит, пусть тяжелые фракции выпадают в росу... .. бензин с маслом смешивается в любых соотношениях...., а задиры происходят только из-за отсутствия смазки...

Собираюсь покупать MS-180 к следующему году. Подскажите пож-ста, где лучше приобрести пилу в Москве? Что бы с одной стороны не переплачивать сильно, а с другой не иметь проблем с сервисным обслуживанием.

Stihl MS 180 у нас с октября прошлого года.
Пилим, как правило, сухой дуб для костров - сухого дуба много, прочего сухого почти нет совсем.
(Трое детей - лыжи-санки - по полдня в лесу - без костра плохо...)
Пилим, в среднем, 1 сухостойный дуб толщиной в комле 25-30 см на поленья 1 раз в неделю.
Обращались с аппаратом аккуратно, бензин хороший, масло родное, пропорции соблюдены.

Пила съела 10-12 литров бензина, после чего начались проблемы:

  1. Вдруг резко упала мощность - пила перестала "тянуть", захлебывалась.
  2. Иногда вдруг мощность появлялась снова и примерно минуту пила работала как родная.
  3. Заводилась во всех случаях очень легко - и горячая, и холодная.
  4. Потом вобще разучилась даже без нагрузки набирать обороты - захлебывалась при половине газа вплоть до полного останова.

По материалам этого форума я решил, что требуется аппаратная настройка карбюратора.
Отдал за 600 рублей в настройку в СЦ в Москве на Профсоюзной улице (www.orgtehprom.ru)).
Через 10 минут мне ее вынесли из моторного цеха (внутрь не пускали), показали - обороты набирает как зверь, типа все в порядке.
Первая попытка пилить - через 10 минут то же самое, что и раньше. Совсем не тянет, оброты не набирает, захлебывается.

В этой ветке форума прочитал, что дело может быть в забитом глушителе, тем более, что воздушный фильтр - действительно в масле.
Вчера разобрал глушитель: есть доли миллиметра темно-коричневого нагара, но глушитель в порядке.
Снял воздушный фильтр, заглянул в карбюратор - совсем чистый, отодвинул карбюратор - окно впуска тоже чистое.
Прочищать жиклер не пробовал.

Так вот, после этой процедуры - пошла нормально тянуть, но опять недолго - минут 15...
Пока не заглушил.
Оп - опять не тянет. Заглушил.
Через полчаса попробовал завести - тянет.
15 минут - заглушил, завел - не тянет.
15 минут - заглушил, завел - тянет.
15 минут - заглушил, завел - не тянет.
15 минут - заглушил, завел - тянет.
Издевательство какое-то...

А рабочая пила нам очень нужна.
Имеет ли смысл попробовать прочистить жиклер?
Чем можно прочистить жиклер? Медной проволокой, видимо, нельзя?

Если не жиклер - в чем может быть дело?
Подскажите, пожалуйста, что имеет смысл попробовать сделать?

2Oza
автомобильным компрессометром померьте компрессию холодной и горячей пилы.

Ну наверно и пошел китайский ШТИль. А без праймера это не пила .

Oza написал :
Чем можно прочистить жиклер? Медной проволокой, видимо, нельзя?

  • проволкой ТОЧНО нельзя, по возможности фото в студию глуш., для чистки рекомендую использовать аерозольный балочик, на нём написано типа : для чистки карбюраторов и инжекторов" , очень харошая смесь, растворяет масла, из - за давления прекрасно смывает, при продувке жыкльора хорошо видна струя.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2Oza Ну во первых вас можно поздравить с разводом на 600 руппи, так карб на 180 не настраивается.
Если карбюратор засорился, то это практически 100% замена, нам не удавалось прочистить его даже в ультразвуковой мойке. И уж точно нельзя чистить никакими металлическими проволочками, иголочками.
Оценить необходимо состояние поршневой через выпускное окно, есть ли задиры.

Регистрация: 02.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 196

Oza написал :
Подскажите, пожалуйста, что имеет смысл попробовать сделать?

  • развести свежую топливную смесь
    • обратиться в сервис, чтобы провели полную диагностику, напомнить что было заплачено 600р

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Недавно был похожий случай - свечу меняли. Но не факт. Надо попробовать взять на время у кого-нибудь свечу и поработать. Просто для контроля.

Уже Дед написал :
поздравить с разводом на 600 руппи, так карб на 180 не настраивается.

Блин, вот козлы ... В подобных случаях диагностику делать надо, а не заказчиков разводить. Я в подобных случаях хоть полчаса проковыряюсь, но если причину явную не нашёл, никаких денег принципиально не беру - не за что...
А по этим карбюраторам насчёт почистить - это да, не всегда удаётся. А уж если обороты при среднем - полном газе держит, а холостой пропал - это и карбюратор вскрывать не надо - меняй сразу. Но что заметил, такая беда практически всегда воняет из бака олифой. (А ацетоном воняет замена поршневой... )

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2Olegych Золотые слова и вовремя сказаны

Ацетоном воняет, так чтож туда влили. Ну уж не ацетон, а что.

2Olegych а объясните пожалуйста в плане общего развития, чего такое может загаживаться в мембранном карбе, чтобы его нельзя было прочистить? например в автомобильном (солекс) карбклинер абро промывает мелкие каналы ХХ добела. Вот например схема валбровского карба серии WB, объясните чего там намертво загаживается?

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Да на схеме-то как раз и не показать. А разрезов, честно говоря, не видел.
Не знаю, на сколько я прав, но по моему разумению, при применении небензина (ну, того, что имеет запах олифы), эта гадость оседает в закрытых технологических полостях - тех, что закрыты крышечками. Вычистить их в принципе можно, как потом правильно закрыть? А эта гадость, замечено, если побыла на воздухе, как бы полимеризуется. и размягчает её иногда только хороший ацетон. Прочность имеет хорошего лака. Как-то разбирал засушенный движок (Штилевский базовый 4140), так сутки лежал в ацетоне, потом удалось пластмассовым скребком содрать с внутренних поверхностей движка. А если такое... в карбюраторе?
Вообще, раньше пытался вскрывать крышечки карбюраторов, которые на выброс - гадости этой там прилично оседает.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

LAV1955 написал :
Ацетоном воняет, так чтож туда влили. Ну уж не ацетон, а что.

Как раз ацетон - где-то была информация, что спирт и ацетон довольно прилично повышают октановое число. Вот и бодяжат. В принципе, ацетон имеет весьма характерный запах - не знаю, что ещё так пахнет.

Может, офф, но расскажу про спирт. Года четыре - пять назад толпой возимся с убитой в хлам поршневой новой пилы Хускв. 55 (кто знаком с ними, знает - поршневая неубиваемая в принципе) Выдвигаем разные версии, поскольку уверены в пользователе, что чистого бензина не зальёт.Не врубаемся в причину никак! Возимся долго. Заходят мужики знакомые: -"Вы что тут бухаете?" -"Нет". "А чего по всему помещению спиртягой-то воняет? Бухаете!" Вышли на улицу, отдышались и пошли топливный бак нюхать. СПИРТ!

2Olegych если будет возможность, попробуйте , вдруг поможет. Причем пользоваться надо не поинструкции (прыскать в работающий двиг) а использовать на разобранном карбе. заменяет одним махом и отмочку в растворителе и продувку сжатым воздухом.

PS у них на сайте какойто еще пенный есть, но я таким не пользовался.