Платный въезд в центр Москвы.

Alex___dr написал : Особо отличившимся нарушителям...

Вы решите сначала, что первично, нарушения при парковке или все-таки отсутствие парковок и вследствие этого нарушения, а с яблоком как-нибудь разберемся.

Легенда написал : Платный въезд в Москву ? Прежде чем стремиться к Европе, нужно уровень жизни такой же сотворить.

Вот такие печки-лавочки. Полностью поддерживаю.

Serg написал : Вы решите сначала, что первично, нарушения при парковке или все-таки отсутствие парковок и вследствие этого нарушения,

Сергей, где Вы увидели парковку и тротуар?? На фото выделенная трамвайная (поднята над проезжей частью на высоту бордюра, расположена по центру улицы...) линия, по которой используя ОБА (и попутное и встречное) направления , едут особо спешащие... http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=165320&d=1288440388 Какая тут нафиг неправильная организация движения? Налицо избыток машин, нежелание ждать, и полный (тут более уместно другое слово...) пофигизм...

Alex___dr написал : фото в посте 47 посмотрите пожалуйста...

Я посмотрел. И что, из-за двух дебилов, у которых наверняка корочки есть от силовиков или народных избранников вся Москва стоит?

Вот у нас на Речном есть классика безалаберности дорожников - перекресток Беломорской и Левобережной - ведутся дорожные работы, ведутся уже месяца 4, на настоящий момент половина Беломорской перекрыта, на второй половине три!!! с одинаковой степенью стертости разметки, все едут как бог послал, потому что даже люди, ежедневно проезжающие по этой дороге не могут разобрать этих закодированных знаков разметки, почти каждый день - одна-две аварии на этом месте, разумеется пробки на этом месте бешенные. Водители виноваты?

Alex___dr написал : Так можно и убийство оправдать.

Иногда и оправдывают. Всякое бывает, жизнь она богаче планов.

Alex___dr написал : Налицо избыток машин, нежелание ждать, и полный (тут более уместно другое слово...) пофигизм...

Я вот в метро недавно ехал - полнейшее безобразие, давка, толчея, люди в вагоны не могут залезть - налицо избыток людей, нежелание ждать и полный пофигизм - знают же, что час пик, кто им мешает поехать на час раньше или на час позже?

Serg написал : Вы решите сначала, что первично, нарушения при парковке или все-таки отсутствие парковок и вследствие этого нарушения,

Есть масса мест, где невозможно сделать парковки, тем не менее там полно желающих припарковаться любым методом... Сергей, предлагаю такой вариант, давайте встретимся в моём районе, и вы мне покажете где и за счёт чего сделать парковки в проблемных местах...

Serg написал : Предлагаете забить его в зад? Ну как-то оно внутри должно очутится?

Мда... Туалет, зад....Сидячая работа, понимаю, консультант. Побаливает?

А яблоко обчно едят. Откусят - пережуют, откусят - пережуют.

Только вот авто"любители" всё в цирк игряют - пытаются запихнуть целком а горло, только получается жопа. И яблоко в ней, без моих предложений.

Serg написал : Вот еще одно место - выезд с можайского шоссе в сторону Москвы на МКАД. Машины, выезжающие с развязки подсекаются потоком, который сворачивает на развязку на Можайское шоссе наружу из города. Можно ехать 200 метров в течение часа.

Как обычно. С можайки въезжают в два ряда, с мкада в два ряда... А начинается всё с малого. Да, при съезде скорость снижается, поток чуть(!) притормаживает, но

Serg написал : людям надо ехать

и возникает второй ряд, который уже не способен выехать на мкад в обчином режиме. Те, кто едут по мкаду, уже не могут проехать прямо под мост из-за выезжающих двух рядов. Кто-то поварачивает со второй или третей полосы, кто-то по обочине. И всё - узел завязался.... В выигреше остались только первый десяток машин, которые успели проскочить вторым рядом и, собственно устроили эту хрень. Остальные, кто пристраивается, только затягивют удаваку.

Serg написал : Первопричина - не желание людей нарушить, ухудшить, а отсутствие условий для правильного выполнения маневра.

А какой-такой "манёвр" "люди" хотят выполнить на загородной трассе, где движение только прямо?
Как только малейшее затруднение, так на обочину сразу высыпается братва, которая, видимо, думает, что она лучше всех. Ездил как-то в Балашиху. Горьковское шоссе расширили до трёх полос. Движение было плотное, но куча машин летела по обочине, вставая клином пред световором. Представляю, какой там твориться ад вечером, когда дижение расширяется до 5-6 полос. А почему люди, подезжая с тележкой в супермаркете, не вынуждают себя совершить вунужденный же манёвр вперёд очереди, оравдывая себе тем, что за кассой сидит жаба, которая еле шевелиться. В харю боятся получить?

http://www.youtube.com/watch?v=mnBhIzg1ljs -вполне рабочее движение. Да, плотное, но какие-то "люди" "вынуждены совершать манёвр". Бедные.... А дальше нормальный правый ряд будет лавино образно притормаживать, "людей" на обочине будет всё больше, движение всё медленнее. Их правого ряда будут перстраиваться левее, тормозя и их. Вот только не нужно говорить, что там фура не имеет права стоять. На её месте может стоять вполне законно автобус или просто сломавшаяся машина. Если абстрагироваться от мкада, то на обочине может стоят занак, отбойник, светофор или яма. Но ситуация будет идентична.

Alex___dr написал : Есть масса мест, где невозможно сделать парковки, тем не менее там полно желающих припарковаться любым методом...

Да... диллема... город для людей, или люди для города?

Alex___dr написал : Сергей, предлагаю такой вариант, давайте встретимся в моём районе, и вы мне покажете где и за счёт чего сделать парковки в проблемных местах...

Да я вот недавно по Беговой катался, нужно было купить стаканы для пива одноразовые на выставку ибо закончились. Сам видел супермаркеты, у которых не только парковка, даже остановка запрещена. И все тротуары забиты машинами. Вариантов, действительно, немного - либо подземные, либо крышные парковки, при отношении местных жителей к новому строительству ни то ни другое невозможно. Но, тем не менее, люди ездят на машинах, и значит надо думать о том, что нужно место для парковки. Вот Вы все с меня спрашиваете где и как - я же не градоначальник - пусть назначат - место я найду, будьте уверены. Но пока это не моя работа - было бы странно спрашивать меня о результатах, не находите? Я только знаю, что если есть магазин - значит должна быть и парковка, причем доступная.

На самом деле все просто. Немного закулисной информации. Знакомый застройщик утверждает проект дома - без парковки. Спрашиваю почему - ответ простой - норма прибыли снижается настолько, что строительство становится неинтересным - потому что цена квадратного метра и так максимальна, выше просто брать не будут, что с парковкой, что без. Поэтому принимается соломоново решение - х@р с ними, по окрестным дворам рассосутся. В случае одного дома, как Вы понимаете, это проходит практически без последствий, но когда такие решения принимаются десятилетиями - закон перехода количества в качество знаете? Вот и возникает ситуация, когда крупный город задыхается в буквальном смысле в пробках. Но быстро эту проблему не решить, хоть сто Печкиных зашли на каждый форум, потому что проблема не в сознании, проблема в катастрофическом дефиците парковок. Можно только планомерно решать ее - переломив сознание застройщика (нужно очень много самоотверженности, чтобы принять такое решение, потому что оно будет подрывать строительный бизнес, а там такие деньги крутятся - сожрут с кожурой и семечками и даже не сплюнут), но драконовские меры по платному въезду, по сужению полос, по ... короче это все - агония, судороги... как человек, попавший в зыбучие пески, чувствуя, что его затягивает начинает дергаться и тем самым ускоряет процесс затягивания.

pechkin написал : Только вот авто"любители" всё в цирк игряют - пытаются запихнуть целком а горло, только получается жопа.

Ну Вы знаток, куда мне со своими суждениями.

pechkin написал : В выигреше остались только первый десяток машин, которые успели проскочить вторым рядом и, собственно устроили эту хрень.

Ваше предложение? Второй ряд, чаще всего, предназначен для съезда на развязку, как и первый, например, съезд с третьего транспортного на ленинградку в сторону области - на обоих рядах вполне законный знак, разрешающий съезд. МКАД чем-то отличается от ТТК? Зачем тут чушь пороть? Не устали еще?

pechkin написал : Движение было плотное, но куча машин летела по обочине, вставая клином пред световором.

И, скажите мне, почему инспекторы спокойно за этим наблюдают, хотя движение по обочине у нас запрещено? Почему не штрафуют?

pechkin написал : вполне рабочее движение.

Ну если лопух на машине, идущей перед машиной с регистратором будет всех пропускать - они так и будут ездить. Мало ли кто с обочины захотел перестроится - пусть ждет.

Serg написал : Второй ряд, чаще всего, предназначен для съезда на развязку, как и первый, например, съезд с третьего транспортного на ленинградку в сторону области - на обоих рядах вполне законный знак, разрешающий съезд. МКАД чем-то отличается от ТТК? Зачем тут чушь пороть? Не устали еще?

Что-то вы всё зеркалом, да зеркалом. Посмотрите моё фото, типичный съезд с мкада. ТАМ ОДНА ПОЛОСА! Просто машины выстроились в два ряда. Или у вас там струя в глаз бъёт. И кто тут чушь порет? ОтдохнуВший, вы ваш.

Serg написал : Ну если лопух на машине, идущей перед машиной с регистратором будет всех пропускать - они так и будут ездить. Мало ли кто с обочины захотел перестроится - пусть ждет.

На этом и стоит успех езды по обочине. Борзость едущих по обочине подогревается сердобольством тех, кто стоит на дороге. Но последнее - это норма поведения. Я, всегда пропущу того, кто перестраивется и, если плотный поток, пропущу с прилегающей дороги. И так делют большинство, называть которое "лопухами" может только конченая жлобяра.

Serg написал : Ну Вы знаток, куда мне со своими суждениями.

У вас одно суждение - виновата власть и она должна что-то сделть. Причём "что-то" она должна сама и придумать, а "я, типа, не приделах".... А я не "знаток", я просто пытаюсь понять причину и обсуждать то, что в наших силах.

Если уж и кидать камни в сторону власти, то тут стоит упомянуть ту профанацию дорожных знаков, которую они устроили. Знаки ставят как попало, в основном полагаясь не на здравый смысл, на на то, как им захотелось. Это касается знака "остановка запрещена". Его ставят везде, отсюда и до завтра. В итоге, этот знак везде игнорируют - там где всё-таки можно стоять, и там, где нельзя.

Serg написал : И, скажите мне, почему инспекторы спокойно за этим наблюдают, хотя движение по обочине у нас запрещено? Почему не штрафуют?

Я тоже, представьте, удивляюсь. Объяснение этому найти несложно. "Инспекторы" мало отношения имеют к дорожному движению. СтоЯт, как правило, там, где поспокойнее. Что им в пробки-то лезть?
Плюс к этому, мало кто понимает весь вред от езды по обочине. Это непонимают и кто едет по обочине (пристраивается вторым рядом), и те, кто их всё же пропускает. Гаишники в этом плане не исключение. Типа, пусть себе едут...

Serg написал : Ваше предложение?

Расценивать поток машин, стоящих в твоей полосе, как ОЧЕРЕДЬ из таких же как ты, но которые приехали сюда чуть раньше. Просто нужно встать в очередь, а не искать дырку, как бы всех этих "лохов" объе..... да, объехать.

pechkin написал : Посмотрите моё фото, типичный съезд с мкада. ТАМ ОДНА ПОЛОСА!

И что, над МКАДом знаки висят куда какая полоса едет? Я говорю, что съезд на развязку со второй полосы - это узаконенный маневр, если он возможен на ТТК, то и на МКАДе от него вреда нет. А на фото - развязка, а не съезд с МКАДа, если Вы не понимаете разницы - мне Вас жаль.

pechkin написал : Я, всегда пропущу того, кто перестраивется и, если плотный поток, пропущу с прилегающей дороги.

С второстепенки - пропущу в шахматном порядке. С обочины "объездунов" - пусть едут лесом. Если Вы не понимаете разницы, когда действительно человеку нужна помощь и когда он от наглости лопается - это Ваши трудности, но своими действиями Вы провоцируете этих самых объездунов по обочине, а потом кричите - как-так, обидели...

Serg написал : Но быстро эту проблему не решить, хоть сто Печкиных зашли на каждый форум, потому что проблема не в сознании, проблема в катастрофическом дефиците парковок.

Я что-то недопонял своё появление в этой фразе. Прошу помощь зала. Дифицит парковок - это отдельная песня. То, что во дворе сложно поставить машину мало отношения имеет к общему трафику в городе. Другое дело, парковка вдоль тротуара. Тут, как я говорил выше, косяк власти, которая запретила парковаться практически везде.
Как пример, пр. Мира от Крестовского моста до Вднх. Там практически не где нельзя парковаться, а фактически, нельзя парковаться ок. м. Щербаковская. Напротив метро - подземный переход, который сужает сам проспект на одну полосу. Но именно в этом месте самая бойкая парковка. А всё потому, что занак висит до и после метро. Получается, раз ни где нельзя, то я встану где захочу.

Serg написал : Можно только планомерно решать ее - переломив сознание застройщика

Ага, переломите. Скажите ему, что домой ему пора ехать. Пусть заодно пирхватит тех, кому решил здесь что-то застраивать.