Ищу основания для запрета работы тяжёлыми перфораторами в многоквартирном доме

StanislavZ написал : применение тяжелого перфоратора может быть оправдано и не обязательно причинит вред зданию.

Полемика о добре и зле - флуд. Раздел форума называется "Юридические вопросы"... По существу вопроса можете написать?

levian написал : Суть проблемы в том, что нужны юридические основания для запрета использования тяжёлых перфораторов SDS-Max, отбойных молотков и бетоноломов в многоквартирных жилых домах. У них очень мощный удар и они создают сильную вибрацию, что приводит к повреждениям - из межпанельных швов высыпается раствор, идут трещины по стенам, отваливается кафель и т.д. Кроме того, опасный уровень шума может привести к аккустической травме.
Идея состоит в том, что бы в устав ТСЖ внести изменения прямо запрещающие использовать некоторые инструменты и оборудование в МКД:

• однофазное электрооборудование мощностью более 10 кВт;
• перфораторы, отбойные молотки и бетоноломы с силой удара больше 5 Дж;
• вносить в дом или подвал баллоны для газосварки;
• ломать стены ломом или кувалдой;
• нужно подумать что ещё... Вопрос: на какие нормативные акты можно опереться?

Плохая идея. Никаких юридических норм нет - только эмоции. Это не Устав, а хотелка получится.

Общестроительный ликбез

Реконструкция, нормы СанПиНы , пожарные нормы посмотрите.

sanykrimea написал : Плохая идея. Никаких юридических норм нет - только эмоции. Это не Устав, а хотелка получится.

Всё течёт, всё изменяется... Сегодня Вам кажется надуманным, например, запретить содержание собак в Уставе ТСЖ многоквартирного дома, а завтра Вы поддержите единогласное согласование покупателя квартиры или запрет на остекление балконов/лоджий... или мало ли что ещё. Вся мировая практика движется в этом направлении. Соседи гораздо важнее, чем стены. Именно сообщество соседей формируют ценность дома или квартала в странах укоренённой собственности. Вы бы дали согласие на продажу квартиры в Вашем доме наркоману или педофилу, будь у Вас такая возможность? Ну или тому, кто сносил несущие стены в прежнем доме или сдавал квартиру посуточно? Так что "это" не эмоции. Просто мне давелось пожить в разных частях Света и не всё там абсурдно. Мы придём к тому же, но не скоро и со своим колоритом. Уже сегодня, мы согласны платить за домофон, видеонаблюдение вокруг дома и в подъезде, консъержа, шлагбаум, охраняемую парковку во дворе... - и это только начало.

Попробуйте в Устав внести пункт об согласовании с жильцами сроков проведения ремонтных работ, с правлением - соответствия нормам реконструкции. Напр.

(с)

Устав ТСЖ - это документ определяющий функционирование самого ТСЖ как юридического лица, а предание ему какого-либо другого статуса обречено. Вы можете прописывать там все что угодно, но если это противоречить законодательству, то реальной силы иметь не будет. У Вас небольшая власть только в плане контроля пользования общедомовым имуществом и все. Сделать из ТСЖ контролирующий орган у Вас не выйдет, а любые запретительные меры будут либо игнорироваться (какие меры наказания и на основании чего собираетесь вводить?), либо просто получите заявление о выходе из ТСЖ.

levian написал : Сегодня Вам кажется надуманным, например, запретить содержание собак в Уставе ТСЖ многоквартирного дома.

Очень, через Устав не выйдет, только на основе законодательных актов.

levian написал : , а завтра Вы поддержите единогласное согласование покупателя квартиры

Больший бред.

levian написал : Вся мировая практика движется в этом направлении.

В основном в плане развития малоэтажного частного строительства, и только в России, где самые большие территории люди кучкуются в бетонных стенах.

levian написал : Вы бы дали согласие на продажу квартиры в Вашем доме наркоману или педофилу, будь у Вас такая возможность?

Справки собрались требовать, что не наркоман или педофил? Что-то напоминает пана Гималайского…:-)

levian написал : Ну или тому, кто сносил несущие стены в прежнем доме

Тоже справка, что не сносил?

levian написал : Ну или сдавал квартиру посуточно

Законом не запрещено.

levian написал : Так что "это" не эмоции. Просто мне давелось пожить в разных частях Света и не всё там абсурдно. Мы придём к тому же, но не скоро и со своим колоритом

Да ,уже пытаются, вот за это согласование заплатить надо, за это …

levian написал : Вот тут Вы ошибаетесь. Если нормы Устава не противоречат дествующему законодательству, то они имеют силу закона и прямо распространяются на всех объединённых этим документом.

Можете так считать :) Но за нарушение законов предусмотрена ответственность, а за нарушение устава ТСЖ – ничего вы не сделаете :)

levian написал : Всё можно расчитать... у нас ещё живы инженеры докомпьютерной эры. Можно за образец взять регламенты реставрациионных работ - там всё прописано до гвоздя.

Даже (предположим) если вы и распишете всё до мелочей, как вы это будете контролировать? Будете проверять у жильцов сумки на входе в дом – не несёт ли кто-нибудь запретный перфоратор? Или, например, слышно, что идут работы в квартире – как вы определите, не превышено ли 5 Дж? На слух? Жилец вас имеет право не пускать на порог квартиры и вообще не открывать вам дверь. Что делать будете? Очень всё это напоминает охоту на ведьм. Бояться надо не инструментов, а неквалифицированных строителей. Я бы лучше таджиков и молдован запретил применять для ремонта, но это, к сожалению, тоже никаким уставом не пропишешь...

levian написал : Всё течёт, всё изменяется

Утопическую картину вы нарисовали... А ещё других во флуде обвиняете :) Могу вам сказать, что мировая практика не движется в том направлении, чтобы навешивать ярлыки на своих соседей (педофил, ломал стены, сдавал квартиры на час и т.д.). А движется направлении привлечения соответствующих уполномоченных структур для установления законности. Но уполномочить эти структуры, опять же, может только закон. Единственный путь, на мой взгляд – это заключать договор с каждым жильцом, в котором он обязуется делать так-то и так-то (например, согласовывать технологию, инструменты), прописать там ответственность за нарушения. Это хотя бы даст вам право подать в суд за невыполнение условий договора. Но тут два момента: во-первых, вам потребуется доказать это нарушение, а как это сделать – я что-то способов не вижу, а во-вторых, вы никак не сможете заставить человека подписать этот договор, т.к. это дело добровольное. А просто так заявить, что все, кто живёт и будут жить в нашем доме, должны делать так-то и так-то – это никакой юридической силы иметь не будет.

P.S. Кстати, слово «устав» пишется с маленькой буквы, если не в начале предложения и не имя собственное :)

2levian Не удивляйтесь, но возникло сильное подозрение что вы занимаете одну из не самых нижних должностей в этом самом ТСЖ. Аналогичное сомнение возникает и в альтруистической заботе о сохранности жилфонда. А вот что кажется мне более вероятным - вам (как и ТСЖ в целом) просто напросто не хватает юр. прав в очередной раз поживиться за счёт жильцов. А желаний вероятно море. И жильцы, негодяи, имея деньги - не спешат поделиться с вами. Эрго - следует их сподвигнуть (простимулировать) к сему богоугодному делу. Ибо господь велел делиться с ближним. О как!

greatvovan написал : Или, например, слышно, что идут работы в квартире – как вы определите, не превышено ли 5 Дж?

в перфораторах бывает несколько режимов - на звук гадать, какой включен ?

если от перфоратора у соседей сыпется штукатурка - значит плохо штукатурили - наверняка того же эффекта можно добиться, постучав (уже у сосодей в квартире) по стене кулаком

пример: хочешь разбудить спящего - медленно скрипи дверью, не хочешь разбудить - резко открой с большим шумом, но кратковременным

StanislavZ написал : некую работу можно часа за 2 сделать перфоратором 10 Дж или 2 дня ковыряться обычным перфоратором 3 Дж - соседи будут два дня терпеть кошмар.

именно так

проводил эксперименты со спящими - меньше внимания привлекают редкие мощные звуки через неравные интервалы в минуту-две чем несколько слабых звуков через небольшие промежутки (10-20 секунд)

lokotok написал : значит плохо штукатирили

Неправильно слово написано. Правильно -"штукатырили"

zvezdopad написал : Не удивляйтесь, но возникло сильное подозрение что вы занимаете одну из не самых нижних должностей в этом самом ТСЖ. Аналогичное сомнение возникает и в альтруистической заботе о сохранности жилфонда. А вот что кажется мне более вероятным - вам (как и ТСЖ в целом) просто напросто не хватает юр. прав в очередной раз поживиться за счёт жильцов. А желаний вероятно море. И жильцы, негодяи, имея деньги - не спешат поделиться с вами. Эрго - следует их сподвигнуть (простимулировать) к сему богоугодному делу. Ибо господь велел делиться с ближним. О как!

+100 Или одинокий человек с не сложившейся жизнью, которому больше не чего делать, кроме как портить людям жизнь…