Ищу основания для запрета работы тяжёлыми перфораторами в многоквартирном доме

NNN написал : И совершенно правильно запретили. Потому что есть альтернатива- алмазное сверление.

А ещё есть плазма ( сразной температурой), которая легко и неразрушающе делает дыры в, практически, любой стене. Правда стоит она...Но это-же такой пустяк для разрешающих (и наоборот) инстанций. А можно ведь вообще запретить все известные способы дыроделания. И сказать - дырявьте как хотите, но только не традиционными способами,изобретайте что хотите, а мы посмотрим, проверим и может-быть даже разрешим вам.

2zvezdopad
Злобный вы. Жильцы у которых пробивает куском кирпича сплит, очень быстро понимают основание этого запрета. Есть и другие способы, да брить обычным буром то же можно аккуратно

gugulaki написал : Злобный вы. Жильцы у которых пробивает куском кирпича сплит, очень быстро понимают основание этого запрета. Есть и другие способы, да брить обычным буром то же можно аккуратно

Я не злобный, я просто "очень хочу кушать", хоть иногда. А сутью данного (и подобного ему) запрета является перераспределение доходов от трудов праведных и не очень. Т.е. от таких как я, к таким как...ну, вы надеюсь догадыватесь, к авторам подобных просьб. Подобный род деятельности, как любые прочие, изобилует неадекватными людьми. От того и долбают кирпич незнамо чем. Но тогда если довести мысль автора темы до логического продолжения - можно всех здоровых людей засадить в психушку. На том простом основании, что среди них нередко встречаются идиоты разной стадии. Равно как можно-б и запретить кирпич в строительстве. Основание думаю понятное.

levian написал : Вопрос: на какие нормативные акты можно опереться?

Сошлитесь на допустимый уровень шума в помещении Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 15 декабря 2000 г.) http://www.vashdom.ru/sanpin/2121002-00/#sub_610

StanislavZ написал : Про вред жителям. Например некую работу можно часа за 2 сделать перфоратором 10 Дж или 2 дня ковыряться обычным перфоратором 3 Дж - соседи будут два дня терпеть кошмар.

А почему в данном случае жители вообще должны слушать ? хоть час, хоть два ? Делаете проем и нет алмазки не проблема - возьмите черенок металлической ложки и ковыряйте стену как один граф ;)

Работаете - будьте добры обеспечить соответствующие нормы и применять соответствующий инструмент.

/random написал : Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00

Теперь действуют новые - Постановление №64 от 10.06.2010 Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645 -10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях»

/random написал : Работаете - будьте добры обеспечить соответствующие нормы и применять соответствующий инструмент.

Наверное вы можете себе позволить в квартире содержть сертифицированную шумоизмерительную лабораторию, соседи у вас ходят в войлочных тапочках и весь ремонт делают металлической ложкой ? :) Ладно проем можно сделать алмазной резкой, но чем вы делаете отверстия в бетонных стенах ? Ложками ?

В общем получается, что пока делаются измерения, можно успеть закончить производство шумных работ :)

ГОСТ 23337-78 ШУМ. Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий 2.1. Время оценки шума в помещениях жилых и общественных зданий и на селитебной территории следует принимать днем - непрерывно в течение 8 ч, ночью - непрерывно в течение 0,5 ч (в наиболее шумные периоды суток). 2.2. Продолжительность измерения шума следует устанавливать в зависимости от характера шума. 2.3. Продолжительность измерения постоянного шума должна составлять не менее 3 мин. В каждой точке должно быть произведено не менее 3 отсчетов уровней звука (октавных уровней звукового давления). 2.4. Измерение непостоянного шума следует проводить в периоды времени оценки шума , которые охватывают все типичные изменения шумового режима в точке оценки. Продолжительность каждого измерения непостоянного шума в каждой точке должна составлять не менее 30 мин. 2.5. Измерение прерывистого шума, уровни звука которого остаются постоянными в интервалах длительностью 30 мин и более, следует проводить в течение полного цикла характерного действия прерывистого шума в дневное или ночное время. 2.6. Отсчет уровней звука прерывистого шума, уровни звука которого остаются постоянными в интервалах длительностью менее чем 0,5 мин, а также колеблющегося во времени и импульсного шума следует производить с интервалами: от 5 до 6 с. В каждой точке за период измерения шума должно быть произведено 360 отсчетов уровней звука. 2.7. Отсчет уровней звука прерывистого шума, уровни звука которого остаются постоянными в интервалах длительностью 0,5 мин и более, следует производить в каждом из этих интервалов, а также в паузах между ними. Длительность интервалов, в течение которых уровни звука прерывистого шума остаются постоянными, и пауз между ними следует хронометрировать с точностью до 0,1 мин. 2.8. Измерение шума в помещениях жилых и общественных зданий следует проводить не менее чем в трех точках, равномерно распределенных по помещениям не ближе 1 м от стен и не ближе 1,5 м от окон помещений на высоте 1,2-1,5 м от уровня пола.

/random написал : А почему в данном случае жители вообще должны слушать ? хоть час, хоть два ?

Позвольте вам задать вопрос: Вы у себя в квартире ремонт делали? Если да, то чем? Не ложками-ли? Если не ими тогда на каком основании отказываете в ремонте другим, слушавшим ваше ложкокорябание? Знаете, по роду своей деятельности довольно часто встречались люди, купившие квартиру и сделавшие в ней ремонт отнюдь не ложками. Однако закончив его начинают истово блюсти тишину. И отчего-то исключительно в отношении соседей по дому. Ну ес-сно- они-то себе ремонт сделали (наплевав на соседей), а прочие...и так поживут.

StanislavZ написал : но чем вы делаете отверстия в бетонных стенах ? Ложками ?

извините, но сколько Вам при требуется отверстий в бетоне в час? два-три - четыре, которые делаются за две минуты ? или под отверстиями подразумевается непрерывное двухчасовое штробление стен или нанесение насечек под плитку на стенах санузла ? Технологическую карту можете привести?

zvezdopad написал : Вы у себя в квартире ремонт делали?

естественно делал. . С проектом и согласованием. В том числе и с соседями.

/random написал : С проектом и согласованием. В том числе и с соседями.

С расчетом уровня шума у соседей ? Или вы просто их предупредили - согласовали время работ, когда шум им сильно не помешает ?

/random написал : извините, но сколько Вам при требуется отверстий в бетоне в час?

Мне нужно было много. Дело то не в количестве, вы же сами привели нормы шума, как средство ограничить любые работы.

/random написал : извините, но сколько Вам при требуется отверстий в бетоне в час? два-три - четыре, которые делаются за две минуты ? или под отверстиями подразумевается непрерывное двухчасовое штробление стен или нанесение насечек под плитку на стенах санузла ?

С удовольствием удовлетворю ваше любопытство: отверстий мне нужно ровно столько, сколько понадобится. И ни одного больше или меньше.

/random написал : Технологическую карту можете привести?

Я надеюсь вы приведёте мне норму закона, требующую таковую? Как только увижу её - сразу предоставлю вам сию карту. Вместе с Джокером.

StanislavZ написал : естественно делал. . С проектом и согласованием. В том числе и с соседями.

Теперь я прекрасно понимаю вашу тоску по тишине и требование к другим блюсти оную. Вы-ж работу у себя закончили...

to zvezdopad

/random написал : естественно делал. . С проектом и согласованием. В том числе и с соседями.

Это не мои слова :)

2StanislavZ Прошу прощенья за приписанный вам плагиат.

oaten написал : Сообщение от zvezdopad
Не удивляйтесь, но возникло сильное подозрение что вы занимаете одну из не самых нижних должностей в этом самом ТСЖ. Аналогичное сомнение возникает и в альтруистической заботе о сохранности жилфонда. А вот что кажется мне более вероятным - вам (как и ТСЖ в целом) просто напросто не хватает юр. прав в очередной раз поживиться за счёт жильцов. А желаний вероятно море. И жильцы, негодяи, имея деньги - не спешат поделиться с вами. Эрго - следует их сподвигнуть (простимулировать) к сему богоугодному делу. Ибо господь велел делиться с ближним. О как! +100 Или одинокий человек с не сложившейся жизнью, которому больше не чего делать, кроме как портить людям жизнь…

Должностей в ЖКХ не занимаю. На жизнь не жалуюсь. Ваши предположения оскорбительны и не имеют отношения к юриспруденции. Забота о сохраниении единственного жилья - не альтруизм. Простой пример для непонятливых искателей двойного дна. Соседи сверху поставили на отопление полипропилен... в Сибири случились холода и пластик порвало. Живу на четвертом из девяти этажей. Пролило до подвала. И кому какое дело, что полипропилен расчитан до 90 грЦ? В северной стране с преобладанием многоэтажного жилья стоило бы запретить полипропилен в многоквартирных домах, но на Форуме много его сторонников будут недовольны... Что ж, их право. Спросите, как связан полипропилен с темой? Отвечу. На самом старте обучения юристов их учат, что у права есть источники - традиции, обычаи, уклады и пр. Другими словами, складывающаяся практика, со временем, закрепляется законодательно. Законодательство обширно и владеть им одинаково глубоко во всех облатях невозможно. Отсюда и вопрос в теме. Вопрос юридический, по-существу, к специалистам. Моралисты могут не беспокоиться.

levian написал : что полипропилен расчитан до 90 грЦ

ППР 90 не держит. В каталоге экопластика http://www.ekoplastik.cz/?download=_/therm_katalog/katalog.pdf на странице 3-4 приведены режимы и срок эксплуатации. если б ППР держал 90, я б его польбил всем сердцем

levian написал : Простой пример для непонятливых искателей двойного дна.

Боюсь что пример ваш не корретен. Ибо если следовать вашей логике - следует запретить использование ППР. Однако всё гораздо проще - если-б ваше имущество и недвижимость ыли застрахованы, то уверен - этого примера мы здесь не увидели-б.

levian написал : у права есть источники - традиции, обычаи, уклады и пр.

Т.е. вы жаждете прецедентного правоприменения? Мы (к счастью, или к сожаленью) не в Англии и иже с нею. Но, возрадуйтесь, уже ходят слухи о намереньях взять сей опыт на вооружение. А мораль такова - в суд господа, в суд. И лучше со страховым полисом. Тогда не надобно будет вожделеть новых правовых норм, имеющихся вполне довольно, надо лишь грамотно их употреблять. Это я для понятливых искателей лазейки в законе, позволяющей кому-то разрешать, а кого-то держать и не пущать. На своё усмотрение ес-нно.А если таковой нет - то стоит придумать.