Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

20.09.2012 в 02:57:17

#3322120

GripK написал : Простите, а Leica Lino L360, Вас не устроит? Сам ей пользуюсь.

, К сожалению нет.Мне нужены две ортогональных вертикальных плоскости,а Лейка этого не делает.:(

GripK написал : P.S Был у меня этот Бош (3-80)-подарил в итоге дядьке.

В чём разочарование было,если не секрет?Что не понравилось?

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

20.09.2012 в 03:01:13

#3322121

Кстати хотел спросить,а кто что знает о фирме RGK?Достойная продукция у неё?Инфы о ней мало...

Аватар пользователя
Евгений Можа

Местный

Регистрация: 10.08.2012

Воронеж

Сообщений: 1296

20.09.2012 в 09:30:33

#3322276

GripK написал : P.S Был у меня этот Бош (3-80)-подарил в итоге дядьке

это что за прогон?

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

20.09.2012 в 12:10:01

#3322548

Евгений Можа написал : ...Можно долго говорить какое ***** этот бош,но кто составит ему конкуренцию? луч в моём случае на 6ти метрах 3 мм,наводок нет,точность отличная,так почему я должен думать что мой уровень *****?

потому что Вы глубоко зомбированы, и не можете признать очевидный факт. купили одну какашку, и носитесь с ней.... за последние 15 лет Бош давно не тот, которым был ранее. у этой фирмы есть традиционно сильные направления (перфы как пример), где они традиционно сильны. но та продукция, которую они заказывают на стороне (аутсорсинг, по-умному если, или ОЕМ), не выдерживает никакой критики по сравнению с теми фирмами, которые производят ТОЛЬКО измерительное оборудование. в одном из обзоров даже утверждалось, что площадка специально сделана из пластика для снижения веса. ну не бред? а кирпич тогда зачем вешать на штатив? ранее я думал, что для устойчивости. поэтому у меня есть твердое убеждение, что лучше остановить свой выбор на традиционных изготовителях. ну как пример, Вольво-автомобиль хороший? а Вольво-карандаш? вряд ли, а точнее, нет. для той ценовой группы, в которой позиционируется этот товар, туча более достойных конкурентов с продуманной схемотехникой для обслуживания и ремонта. а одноразовое изделие в виде 3-380 этими достоинствами не отличается.

Евгений Можа написал : Саню 65 вообще слушать смешно.

потому что у Вас мало опыта. в цирке дети смеются по той же причине. а когда вырастают, все улетучивается. когда сравните с множеством других конкурентов, будете кусать локти в своем заблуждении. и я считаю, что люди весьма правильно консультируются ПЕРЕД покупкой, а не размахивают купленным сгоряча фуфлом.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

20.09.2012 в 12:28:40

#3322590

DMURZV написал : Кстати хотел спросить,а кто что знает о фирме RGK?Достойная продукция у неё?Инфы о ней мало...

у меня сейчас такой, брал для ремонта трешки. диагонали нет, я использовал диагональ самОй плитки. поэтому проблем не возникло. главное достоинство -ставится сразу к стене для установки маяков. http://www.rusgeocom.ru/catalog/lazernyie-niveliryi/rgk/lazernyiy-nivelir-ml-111.html насколько мне известно, это собственный бренд РусГеоКом, одной из крупнейшей компании по реализации измерительного оборудования. производство в Китае. http://www.rusgeocom.ru/catalog/lazernyie-niveliryi/rgk/

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

20.09.2012 в 12:29:38

#3322593

DMURZV написал : Готов рассмотреть оба варианта.:)

поговорю в выходные с друзьями-знакомыми, потом напишу.

Аватар пользователя
YuriWhite

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Челябинск

Сообщений: 1121

20.09.2012 в 14:01:32

#3322754

Евгений Можа написал : Саню 65 вообще слушать смешно, человек чем то не удовлетворён в принципе,все ***** я граф монтекристо.

Зачем Вы так. Пусть чел говорит, иногда путное иногда бред несет - как все люди :) Хотя конечно хотел бы я услышать альтернативу 3-80 по тому же функционалу и за те же деньги..ау...

Аватар пользователя
Сергей......

Местный

Регистрация: 21.02.2012

Москва

Сообщений: 1603

20.09.2012 в 23:19:39

#3323812

Eugen написал : Сегодня наконец приобрел! ADA Phantom 2D. ...

Сегодня купил этот прибор, а толщина горизонтальной линии 2 мм. на расстоянии в метр. Хорошо хоть, что с удалением толщина растет не пропорционально. Если кто ещё пользуется этим прибором, скажите, пожалуйста, у вас какая толщина горизонтальной линии?

Аватар пользователя
GripK

Местный

Регистрация: 16.02.2012

Москва

Сообщений: 212

21.09.2012 в 00:52:29

#3324000

Евгений Можа написал : это что за прогон?

:)Речь шла о брате моей матери (мой дядя), а Вы о чем...? Мне он не подошел, а ему может и сгодится.

DMURZV написал : В чём разочарование было,если не секрет?Что не понравилось?

Врет, в получении прямого угла, двух вертикальных плоскостей. На 900мм уход примерно 6мм или около того. Не понравилась маятниковая система, слишком болтающаяся, ощущение ширпотреба, недоработанности (мое субъективное мнение), у Лейки все как то по другому. Выдаваемый прямой угол этим Бошем поставил окончательную точку.

Аватар пользователя
Anthony68

Местный

Регистрация: 07.11.2011

Абакан

Сообщений: 102

21.09.2012 в 19:17:47

#3325160

тут спрашивали о качестве нивелиров RGK. Около года пользуюсь уровнем RGK-LP 106. Самые приятные впечатления на стройке незаменим, очень точный и яркий. Самовыравнивается буквально за 1 секунду! Толщина лучей не очень тонкая, но зато этой толщины + яркости хватает на отбивку уровня у дома 10х10, притом что нивелир стоял не в центре и вращался, а светил с внешней стороны, то есть - двал достаточно тонкую для измерений линию на расстоянии до 15 метров. Знаком также с нивелирами ADA и Leica - на мой взгляд Bosh им уступает. Надеюсь кому то помогут эти впечатления ))

Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

21.09.2012 в 21:53:44

#3325453

Anthony68 написал : Толщина лучей не очень тонкая,

можно подробней? сейчас рассматриваю: RGK LP-106 http://www.rusgeocom.ru/catalog/lazernyie-niveliryi/rgk/lp-106.html толщина луча? VEGA LP6 http://www.geooptic.ru/Line-Laser-Levels/point-and-line/VEGA-LP6/ угол развертки, толщина луча? ADA 5D Crosspoint http://www.geooptic.ru/Line-Laser-Levels/point-and-line/ADA-5D-Crosspoint/ толщина луча? что зависит от количества лазерных диодов ? помогите определиться

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

21.09.2012 в 22:50:58

#3325603

baly написал : ... что зависит от количества лазерных диодов ?

особенности структуры собирающей призмы. все лазеры по ссылке относятся к бытовому классу 2 с излучением волной 635нм http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%FC_%EB%E0%E7%E5%F0%EE%E2 поэтому различие только в сервисных функциях. толщина луча будет одинаковой при одинаковом расстоянии проецирования. поэтому советую игнорировать сообщения типа "как бритва", а обращать внимание на количественные признаки (типа 4мм на 6м).

Аватар пользователя
Евгений Можа

Местный

Регистрация: 10.08.2012

Воронеж

Сообщений: 1296

21.09.2012 в 23:05:06

#3325653

DMURZV, Я померил,получаеться гдето 12мм на 1 метр разрыв.Тоесть удаление на 5 метров даёт разрыв 6 см.Примерно.Но разрыв не чёткий а мутный,тоесть линию видно ,просто в месте разрыва она очень мутная. Пока тыкался с разрывом,заметил наводки на линии.Я думал у меня их нет,ну както и не приглядывался так уж силдьно,а тут в тёмной комнате смотрел,да действительно есть.Получаеться одна жирная основная линия,и поролельно по затухающей ещё линии выше и ниже ,линии оочень тонкие,при более высокой освещённости их не видно,в принципе они не мешают,так как основная линия очевидна,Но факт остаётся фактом.Ещё толщина линии на 5 метров не 3 мм,а чуть больше,гдето 3,5 чуть толще 3,но не 4 мм.Но опять таки я ориентируюсь на центр линии. Из сего делаю вывод,что да косяки есть у прибора есть.Но это если присматриваться,и акцентировать внимание на этом. На рабочий процесс не особо влияют.Ну покрайне мере у меня.ПРичём пока я делал шаманские замеры,и выискивал наводки,напарник хихикал,и говорил что я занимаюсь фигнёй. На самом деле так оно и есть.Я купил сей девай в интернет магазине за 14000 вместе с крепление вр1, да есть наводки ,да есть толщина луча,и плохая видимость этого луча,но за эти деньги также есть и 3 линии по 360,с широченными возможностями установки уровня для работы. Ну вот както так. GripK, Отклонение уровня,1 мм на 5 метров.Превышение допуска,причина для обращения в сервис.Если нет угла,это тоже допуск,как проверять уровень на допуски написано в мануале,превышение отклонений,в сервис,либо деньги вернут либо заменят,если не роняли. И не совсем понятно как можно такой девайс подорить,даже если он врёт,в конце концов его можно использовать как второй вспомогательный построитель,у него возможностей по боле будет,просто не брать во внимание угол.А вы вот так взяли и подарили игрушку за 450 долларов,изза того что она врёт угол 6мм на 9 метров.Ну прям хочется верит но немогу. sanya1965, Какого опыта у меня мало? мы знакомы? 47 лет,а всё тудаже.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

21.09.2012 в 23:06:16

#3325658

sanya1965 написал : для той ценовой группы, в которой позиционируется этот товар, туча более достойных конкурентов с продуманной схемотехникой для обслуживания и ремонта. а одноразовое изделие в виде 3-380 этими достоинствами не отличается.

Полностью с вами согласен.Поэтому Бош из-за этого серьёзного недостатка нельзя назвать профессиональным прибором.:(

sanya1965 написал : насколько мне известно, это собственный бренд РусГеоКом, одной из крупнейшей компании по реализации измерительного оборудования. производство в Китае.

Если кому интересно,рассказываю.Вчера посетил РусГеоКом.Магазин имеет свой демзал,что делает компании жирный плюс.Посмотрел все построители.Очень понравилась модель RGK 443.Всем хорош,но есть один минус.Нет построения наклонных плоскостей.:(То что пишут на сайтах некоторых,что есть-это ошибка.Я проверил.Кстати этот бренд(RGK) просто промышленный Китай.Никакого отношения к РусГеоКом он не имеет.Они его просто продают.Но от этого он хуже не стал.Сборка очень качественная.Луч тонкий(на четырёх метрах примерно 1,5-2мм.Что вполне достаточно для точной разметки.

sanya1965 написал : поговорю в выходные с друзьями-знакомыми, потом напишу.

Спасибо большое!Буду ждать информации.:)

Сергей...... написал : Сегодня купил этот прибор, а толщина горизонтальной линии 2 мм. на расстоянии в метр.

Вполне нормально.У Кондтролов все 3мм вблизи.Вообще-то Ада славится именно тонким лучом.Говорят,что фирма американская,сборка естественно Китай.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

21.09.2012 в 23:13:22

#3325672

GripK написал : Врет, в получении прямого угла, двух вертикальных плоскостей. На 900мм уход примерно 6мм или около того.

Ну это уже совсем не годится.:(

Anthony68 написал : Самые приятные впечатления

Anthony68 написал : очень точный и яркий.

Подтверждаю.Тоже остался доволен просмотром RGK.:)

Аватар пользователя
maniac26

Местный

Регистрация: 19.06.2009

Киев

Сообщений: 225

21.09.2012 в 23:24:35

#3325703

МВК написал : Я специально не мерял, но толщина меньше чем у старика-888, а у него на 8м, не толще 3мм. И никаких наводок. Но у 895 и луч еще ярче, как у STABILA LAX 200. А насчет наклона, думаю должен быть. У меня 895 на даче, так-что отпишусь через неделю.

У моего 895 экземпляра на 4 метрах -толщина линии 1,5 мм. Отключение стабилизации есть. Из хорошего - внешний БП (на 6,2 или 6,8 в - не помню, на длине шнурка - сэкономили). Чего мне не хватает - микролифта в поворотной платформе. По сравнению с ДВ - поворотная платформа однозначно гуд.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

21.09.2012 в 23:35:17

#3325730

sanya1965 написал : толщина луча будет одинаковой при одинаковом расстоянии проецирования.

Не совсем так.Почему тогда у Кондтрола Комбо луч 3мм а у Гео Феннеля 1.5 и у Ады тоже.А у Х лайнера 2мм?Это при одинаковом классе лазера.Здесь дело не в этом.Что-то другое.:confused:

Евгений Можа написал : DMURZV, Я померил,получаеться гдето 12мм на 1 метр разрыв.Тоесть удаление на 5 метров даёт разрыв 6 см.Примерно.Но разрыв не чёткий а мутный,тоесть линию видно ,просто в месте разрыва она очень мутная.

Спасибо Вам огромное!:)Разрыв неприятен конечно,но не критичен.Можно работать.

Евгений Можа написал : ,заметил наводки на линии.

Это ерунда.Всё равно центр ловить.

Евгений Можа написал : .Ещё толщина линии на 5 метров не 3 мм,а чуть больше,гдето 3,5 чуть толще 3,но не 4 мм.

Да,здорова конечно линия.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

21.09.2012 в 23:45:09

#3325762

maniac26 написал : У моего 895 экземпляра на 4 метрах -толщина линии 1,5 мм.

Прекрасный показатель!:clapping

maniac26 написал : Отключение стабилизации есть.

То есть можно зафиксировать горящие лучи и делать наклонные линии?Ну тогда вообще супер.:)

maniac26 написал : Из хорошего - внешний БП (на 6,2 или 6,8 в - не помню, на длине шнурка - сэкономили).

То есть отдельный зарядник?А батарейки туда можно вставить вместо аккумов.Или аккум там свой,нестандартный?

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

21.09.2012 в 23:51:14

#3325785

DMURZV написал : .....Никакого отношения к РусГеоКом он не имеет.Они его просто продают..

ну да, ну да.... менеджеров слушали? ни Амазон, ни ебайка, ни мировой интернет не знают такого бренда. он продается только в России. и совершенно случайно у него одинаковая фамилия, сиречь название. к понедельнику куплю попкорн.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

22.09.2012 в 00:04:49

#3325826

sanya1965 написал : ну да, ну да.... менеджеров слушали?

Ага:).За что купил-за то продал!:D

sanya1965 написал : ни Амазон, ни ебайка, ни мировой интернет не знают такого бренда. он продается только в России. и совершенно случайно у него одинаковая фамилия, сиречь название.

Кстати,меня это тоже насторожило.Но представитель клялся и божился что так.:)

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19226

22.09.2012 в 00:11:43

#3325849

DMURZV написал : Но представитель клялся и божился что так.:)

менеджеры безбожники поголовно.;) в ноябре будет выставка Митекс-2012, приезжайте, там будут действительно ответственные представители.

Аватар пользователя
GripK

Местный

Регистрация: 16.02.2012

Москва

Сообщений: 212

22.09.2012 в 00:43:23

#3325947

Евгений Можа написал : врёт угол 6мм на 9 метров

Простите, 900мм- это 90см., так вот 6мм(или около того) на 90см. Думаю, что за свои деньги, эта дрянь должна делать все четко в любых плоскостях и пересечениях. -В сервис... а какой смысл если это игрушка юстировки не подлежит.
У меня к нему сразу душа не лежала, но повелся на эти плоскости и альтернативы не было, тогда. Стиралки у них хорошие, а инструмент их нынешний не люблю.

Евгений Можа написал : А вы вот так взяли и подарили игрушку за 450 долларов

ДА,:) вот так взял и подарил, а себе купил Лейку 360. У меня их две, теперь. P.S. доходы у всех разные, кто-то и квартиры дарит.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

22.09.2012 в 01:02:19

#3325973

sanya1965 написал : менеджеры безбожники поголовно.

:DЕсть такая тема...

sanya1965 написал : в ноябре будет выставка Митекс-2012, приезжайте, там будут действительно ответственные представители.

Всё хочу на них попасть,да времени нет,не получается. Вы не забудьте пожалуйста на выходных у знакомых спросить про построители.:)

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

22.09.2012 в 01:06:09

#3325978

GripK написал : ДА, вот так взял и подарил

Ну так ведь дяде родному,а не дяде чужому.:)

Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

22.09.2012 в 01:28:13

#3325998

DMURZV написал : Подтверждаю.Тоже остался доволен просмотром RGK.:)

стакан с магнитным креплением есть?

Аватар пользователя
Евгений Можа

Местный

Регистрация: 10.08.2012

Воронеж

Сообщений: 1296

22.09.2012 в 02:01:35

#3326030

GripK написал : В сервис... а какой смысл

Деньги вернуть,разве не смысл?

GripK написал : так вот 6мм(или около того) на 90см

Ну это однозначно гарантийный случай,даже без вариантов,купили бракованый прибор,не стали возвращать,а теперь пишите негативные отзывы,основываясь на пользовании изначально не рабочего или бракованого прибора.Ну както фиг знает,где логика?

GripK написал : кто-то и квартиры дарит

Мы о инструменте говорим,для работы,узкоспециализированые приборы,Сравнение совершенно не корректно. вам сломаный прибор не нужен,а дяде стало быть нужен? что мешало поменять его на рабочий,и подарить дяде рабочий прибор? Ну да ладно дело хозяйское.

Аватар пользователя
DMURZV

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Москва

Сообщений: 1709

22.09.2012 в 02:38:16

#3326073

baly написал : стакан с магнитным креплением есть?

В комплекте?Нет.Комплектация стандартная,как у всех китайцев:кофр,очки,мишень,батарейки.Наверное есть как опция,но я не узнавал.

Евгений Можа написал : что мешало поменять его на рабочий,и подарить дяде рабочий прибор?

Уверен,дядя так и сделал.;)

Аватар пользователя
Anthony68

Местный

Регистрация: 07.11.2011

Абакан

Сообщений: 102

22.09.2012 в 07:13:18

#3326217

Может кому поможет:

Замерил толщину луча RGK LP106, на 6 метрах: вертикальный = 1,3 мм, горизонтальный = 1,5 мм

По причине скурпулёзности в характере и любви к точным измерениям, год назад, очень тщательно выбирая себе нивелир, я протестировал одновременно несколько вполне достойных приборов практически по всем параметрам, и думаю могу дать несколько практичных советов тем, кто ещё не определился:

Найдите магазин, где вам дадут выбрать из нескольких нивелиров, не покупайте там, где есть всего одна модель и вам нужно решить, насколько она хороша - если не с чем сравнить, уверяю, - без опыта вы не сможете сориентироваться. Потому что прибор, который вы будуте покупать - скорее всего будет китайский, и у них НЕСТАБИЛЬНАЯ сборка и зависит от конкретного экземпляра. Например я, выбрав из испытываемых моделей именно RGK LP106 - протестировал 3 таких нивелира. У первого практически не было отклонений в линиях, но светодиод вертикальный был тусклее горизонтального, 2-й экземпляр - сильно врал, и сразу после покупки нести юстировать его мне не хотелось. 3-й оказался с дефектом на вертикальном луче из-за неровности в стекле, через которое светил луч, и его просто положили в брак... Я выбрал 1-й из них.

Сообщение от sanya1965, что все светодиоды 2 класса одинаковы и приборы отличаются только сервисными функциями, ПОЛНОСТЬЮ не соответствует действительности. Покупая - важно в сравнении увидеть, насколько по-разному светят несколько
стоящих прямо перед вами нивелиров. Потому что ВСЁ зависит от качества поставленных в данный экземпляр светодиодов! Яркость (после точности конечно) - это главный параметр выбора. По яркости приборы различаются (по моим ощущениям...) примерно в 3 раза! Самые яркие Leica, ADA и RGK старших моделей. Многими любимый Condtrol Combo - заметно им уступает, из-за чего сразу мной был исключён из списка желаемых...

Вторым после яркости параметром по важности является время успокаивания лучей. Потому что во время строительства или ремонта - на объекте, где применяется нивелир, всегда присутствуют хотя бы небольшие колебания, и поэтому луч будет дрожать. Поэтому очень
всем советую брать модели ТОЛЬКО с магнитным компенсатором, способных за секунду-две привести маятник нивелира в устойчивое
положение.

Ну а далее по важности - угол раскрыва и толщина луча... Толщина луча наиболее важна конечно для отделочников. Но думаю здесь
особенно не стоит беспокоиться. Практически все приборы, ценой выше 5 тыс.р. дают достаточно тонкий для работы луч. Только вот - насколько быстро он будет рассеиваться в широкую тусклую полосу в зависимости от расстояния - снова определяется ТОЛЬКО яркостью установленных светодиодов! Яркий светодиод и на 20 метрах даст линию милиметра в 2-3, а тусклый - на каком бы ни был установлен приборе, пусть самой именитой фирмы - он просто рассеится в дым, и всё...

Посмотрите в магазине побольше нивелиров сравнив их по яркости - и со временем у вас появится опыт определения хороших светодиодов буквально "на глаз". Я говорю это не в переносном смысле! Не обязательно светить себе прямо в глаза, но взглянув искоса прямо на луч прибора, со стороны - можно различать яркость светодиодов подобно тому, как вы, если по жизни уже помните, например, - как светит эл.лампочка в 100 ватт, то взглянув на 40 - ватную - вы же сразу поймёте, что это не 100 ватт!.. Здесь точно так же. Глаз очень легко различает светимость светодиодов, поскольку она ОЧЕНЬ сильно отличается. Просто нужен опыт сравнения и всё. Как эталон яркости можно взять Лейку. Ярче неё приборов я пока не встречал. Любопытно, что при таком сравнении вживую - нивелиры многих именитых фирм могут показаться вам какой-то
ерундой, а китайцы будут на высоте... Ну тут уж сами решайте))

Спасибо за внимание)

Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

22.09.2012 в 10:53:00

#3326336

Покупка через нет в другой город может затянуться, если при проверке обнаружится брак. Толщина луча RGK впечатляет. Хотелось бы наличие большего количества лучей, но не понятно у подобных моделей возможности крепления на штатив, стену, магнит. Еще интересует возможность юстировки. Имею одного китайцы: один раз упал с высоты 10см. Во включенном состоянии- пропал один луч ( хорошо на гарантии был, сделали), далее по окончании гарантии - юстировка (много времени и цена), сейчас снова требуется юстировать. Вскрываю и наблюдаю: на винте регулировки сорваны шлицы (то-ли отвертку неправильно подобрались или залито так, что не открутишь. Смотрю далее - маятник напильником подточен (видать таким образом юстировали), вот и лежит без дела, пока время найдется. Работаю по-старинке, чувствуется отсутствие прибора:(

Аватар пользователя
WISA

Местный

Регистрация: 24.04.2007

Смоленск

Сообщений: 416

25.09.2012 в 12:55:39

#3331458

Кто, что хорошего может сказать о Makita SK102Z. Кто для них в китае производит этот уровень? Как то он сильно одиноко смотрится и отзывов практически нет. Рассматриваю его и Geo-Fennel FL 40-Pocket II-HP к приобретению.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу